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标题: [原创] 请不要说我是战争狂人 [打印本页]
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-3-14 02:10     标题: 请不要说我是战争狂人

我是老生常谈，十年前我就发过的帖子，探讨核威慑的问题，美国撑腰看看到什么程度，常规战争打不过没关系，比如说美国航母只要介入，只有这个办法才是真正的威慑。战争之前要秘密告之美国，告诉他咱们的决心。

  yy一下：美方不给面子当然可以，那中国就把这个公之于众，告诉那些小国，中国忍耐的极限就是他们的毁灭！这时俄罗斯会是什么反应呢？猜测是这样，坚决站在中国这边发表声明：支持中国正义的常规战争，趁机买给中国尖端常规武器，既能挣钱还能对自己的武器进行战争测试同时打压美国，但同时警告中国动用核武的后果。美国国内开始出现反政府的大规模暴乱，一些超级财团开始威胁政府与中国开战后果很严重，如果硬要开战肯定会让这届政府下台。结局是美方，俄罗斯，欧盟斡旋，小国作出让步，小国嘛就是被用来出卖的，中国赢得宝贵的发展经济时间，提高国际地位和国际形象估计在几十年内不会再有犯我天威者，

  呵呵！再说下另一种可能，美军介入，俄罗斯直接介入，中俄对抗老美，结局我敢打赌肯定是第一种结局。即使是邪恶的俄罗斯出于战略目的是不能看着老美把中国干掉的，凭他自身的实力很难单独抗衡老美。俄罗斯不希望看到中国过于强大是肯定的，但他会作出明智的选择。还有一种可能性基本是零老美怀疑中国的决心，派舰队来介入，中国的小型核武会发威，结局就是舰队物理性永久消失，美国如果想共同毁灭的话只有先发制人向中国发射核武报复，除非老美疯了！

  光脚不怕穿鞋的，核威慑一定要利用好。请不要说我是战争狂人，老婆正等着我睡觉呢！声明下，老美是强者，请一定要尊重他，就是说要给人家面子。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-3-14 02:12 编辑 ]
作者: ssTory    时间: 2009-3-14 07:40

　　核武器啊...不才从军时正是防化分队的干活,呵呵

　　现在的军事框架中,核武器是做为最后的手段来运用的，但同时也是很多有核国把核弹当大王旗扯着在那里召风，真正说到“用”，如果不是国家核心利益被欺压的没有其他方式来维护才有可能上升到动用核武的层面。

　　核武器的威力就不多说了，地球人都知道，基本可以划到反人类反地球一类去，所以在核武运用的问题，大家都在克制。
　　美国，俄国，这一类宣告“当。。。时，将使用核武”的国家也好，中国抱着“不首先使用核武器”的国家也好，基实目的是一样的：你别想动我的核心利益，否则大家一块完蛋。
　　所以楼主的分析有点乐观，核大棒在战争中使用，从其被制造出来就只有二战末期美国对日的使用，无论其背后的政治目的如何，从表像上说，作为发动二战的几个“邪恶国家”之一，作为点燃整个亚洲太平洋的战火国家，侵犯了几乎所有其他国家在亚洲的核心利益，所以美国对日使用核武在道义是有立场的。
　　而按楼主的假设，中国对美国找上门来的航母舰队首发核武，我的观点是，最有可能的后果，美国不但不会“龟”，还会选择中国本土的一个重要目标进行核报复，这个以核弹设问的明面意思就是：你中国敢不敢玩一场大家都完蛋的战争。
　　从国民心理上去分析，这一点比较悲观哈，中国的强盛是我们的祖宗而不是我们，就足够我们为“犯我大汉天威者，虽远必诛”了，当然这只是从心理上。
　　而做为当前把这句话背后的意思当做国家信条的美国（不得不承认，他们有这个能力，也有体现这个决心的行动［注意，不是体现这个行动的决心］），美国比中国更加不能容忍核心利益的侵犯。二战美国为什么参战就是最好的例子。
　　所以有核国＋大国之间的对抗，在未进入核战争之前，核武器就是一个警告牌——别动我啊。
　　印度也是有核国，为什么大多数中国人不鸟他？
　　就目前而言，真正起到作用的还得是常规武器——不是核武不厉害，而是它太过于厉害。
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-3-14 08:05

引用:
原帖由 ssTory 于 2009-3-14 07:40 发表
　　核武器啊...不才从军时正是防化分队的干活,呵呵

　　现在的军事框架中,核武器是做为最后的手段来运用的，但同时也是很多有核国把核弹当大王旗扯着在那里召风，真正说到“用”，如果不是国家核心利益被欺压的没 ...
说的很有道理，拜读。但是有一点，中国最强大的敌人美国经济发展使自己的老百姓生活水平极高，你不打到美国本土，美国人是自私的和实际的他为什么要和你拼命？美国政府背后的利益集团愿意冒同归于尽的风险？你伤害他的核心利益了么？国民面对核战争的爆发不会出现大规模政治暴乱？心态分析老美其实就是利用一下小国打压你的生存空间，让你的经济不死不活想发展没戏，你要真玩命他就得想想了，毕竟自己国家和人民的利益才是最重要的。

多谢您的回帖，我有不足之处请多指教。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-3-14 08:06 编辑 ]
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-3-14 08:21

关于美国的种种看法我也说两句，因为自己的家人至少有一半在国外，谈谈一些看法。很多美国人单纯的像个孩子，平常感性大于理性，但是当自身面临危险的时候就会理性大于感性。去年在美国当导游的妹妹带了一个团的老美到北京，我和他们聊过一些敏感的话题，虽然他们对中国他们的看法是不会改变的，但是告诉我因为别的国家的利益，向中国开战尤其是核战争的政客美国还没出生呢？因为这不符合美国人的利益。
作者: 98765432-1    时间: 2009-3-14 08:35

核武器纯粹是一种威慑，现代战争还得靠常规武器。但到了鱼死网破的时候说不得也让核武器来说话，这是最后的手段。中国不必对核武器犹抱琵琶，因为中军事相较于欧美、俄罗斯等国还比较弱小，犯不着太低调。如果连威慑的王牌你都不用，你要核武器干啥？连美国这样的常规武器占有绝对优势的国家都不承诺不首先使用核武器，我们这样的国家当然也犯不着这样做。你说你是爱好和平的，谁信？相反还说你虚伪或者软弱、低气不足。
    在战争的问题上，中国不能缩手缩脚，瞻前顾后，怕这怕那。更多的时候是怕鬼偏遇鬼，只要有比鬼更强的气势和决心，鬼才会对你退避三舍。从目前情况看，中国不仅实力、技术不如人，而且气势也不如人，这就是改革发展今天，中国的国际安全局势越来越危急的原因。做大事者，当有所为有所不为。治国同样如此，对外军事与外交同样如此。不四面开花、全面出击，也得用用重点突破，杀鸡儆猴。
作者: ssTory    时间: 2009-3-14 08:35

　　其实说白了有核的大国之间互相核威摄，就是麻杆打狼两头害怕。
　　谁都不敢乱动第一发。
　　
　　毛曾经说过，中国不怕核战，其实也就是保护国家利益和人民利益的决心。
　　这里插一句，有人说毛“死ＸＸ人也不怕”是草菅人命是不对的，保留核报复权显示使用的决心才能在一定呈度上扼止不把中国豆包当干粮的西方国家。
　　核安全的框架建立在非首发之上，所以我说全世界其实没谁敢乱发第一枪。

　　从立法上说，美国对核的态度是，先敌，先发，绝对性报复，这个是有立法的。中国的反制，报复，也是有立法的，其实核武器这东西说到立法上就没什么意思了。法律是平时用的，战争类的法案为发动战争服务而不会为战争进程服务。
　　美国是相信实力相信大棒的国家，先不说中国，如果任何一个国家动用的核弹打了美国而美国服软了——没有任何核后果，那么就证明美国的核安全垮台了——这才是美国的核心利益。
　　说到这里其实核战争就已经打起来了。从美国的角度来看，从中国打开核井的那刻起，美国的核钥匙就应该已经准备待发了。
　　
　　这么说也不是怕了他们，有点矛盾是吧？呵呵。
　　
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-3-14 08:50

引用:
原帖由 98765432-1 于 2009-3-14 08:35 发表
核武器纯粹是一种威慑，现代战争还得靠常规武器。但到了鱼死网破的时候说不得也让核武器来说话，这是最后的手段。中国不必对核武器犹抱琵琶，因为中军事相较于欧美、俄罗斯等国还比较弱小，犯不着太低调。如果连威慑 ...
兄弟大作拜读，好像认同我的观点，感谢。如果中国常规战争占优，老美不是欺负中国太过份，我肯定不会提到核武，毕竟我也属于想搂着老婆喝小酒的人，我可不愿意拼命啊！但是现在大环境大家可能都看到了，不再说废话了，请大家有时间看看我的帖子，我说的不对当然可以指出，毕竟我们都是为了中国好！
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-3-14 08:59

引用:
原帖由 ssTory 于 2009-3-14 08:35 发表
　　其实说白了有核的大国之间互相核威摄，就是麻杆打狼两头害怕。
　　谁都不敢乱动第一发。
　　
　　毛曾经说过，中国不怕核战，其实也就是保护国家利益和人民利益的决心。
　　这里插一句，有人说毛“死ＸＸ ...
您把我说的糊涂了，呵呵。其实您的意思我很明白，不到最后关头绝对不能按下核按钮。

但是现在有争议的是什么是最后关头？外交途径是否能解决？有没有不战而屈人之兵的办法？伊朗的内贾德曾经说要和美国小布什进行现场直播的政治辩论，被拒绝了，那中国的领导人是否也可以提出类似要求看看美方的反应呢？如果中国获得辩论加分，感性的美国人是否会减少对中国的敌意，真正的改变一些美国对华的敌对政策。想听听您和大家的意见，谢谢。
作者: 小小狼牙    时间: 2009-3-14 09:01

核武器是谁都不敢轻易用的，这个可以说是一个大家都知道的秘密，因此无论是美国还是俄罗斯还是其他国家，谁先动了这个潘多拉盒子，南无世界的末日就很快来临，这是美国历届政府都不敢做出的决定，核武器是一个摆设，谁都承受不了核武器带来沉重后果，看看美国对日本的结果，在当今世界上有核武器的国家就是联合国常任理事国，不算其他的准核门槛国家，也只有5个常任理事国有能力摧毁对方，这个后果美国自己也承受不起，美国这个国家不是总统说了算，动用核武器要国会说了算的，这基本排除了可能性，只要不是遇到想日本偷袭珍珠港这样的大难，美国在这个世界上是没有那个国家敢主动挑战的，俄罗斯更是如此，俄罗斯自身经济比较差，保持核威慑是一种姿态罢了，中国自不必说，英、法和美国相似，因此核战争都是噱头，谁都不敢轻易使用，只不过是震慑那些不听话的小国。当今的世界还是美国一极独秀，其他国家望其项背，美国的战略是全球布局，全球防御，所以不要指望美国能够给予什么优惠，对与潜在的对手和敌人，美国人是早有防备的，所以磨刀利剑，闻鸡起舞是必要的，美国人是不会看到中国和平崛起，要时刻保持警惕性，防止一起分裂主义活动，发展经济才是硬道理，围棋中的势和地之分在大国的博弈中同样适用，现在中国还在围地，而美国的势很雄厚，如何下，还要静静对待和分析。
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-3-14 09:17

引用:
原帖由 小小狼牙 于 2009-3-14 09:01 发表
核武器是谁都不敢轻易用的，这个可以说是一个大家都知道的秘密，因此无论是美国还是俄罗斯还是其他国家，谁先动了这个潘多拉盒子，南无世界的末日就很快来临，这是美国历届政府都不敢做出的决定，核武器是一个摆设， ...
您别怪我说大实话，按您的思路拿老美是没办法的。为啥？就现在中国这经济状况来说，老美要想毁掉你的经济应该是不难的，如果他想这么干！现在先利用小国瓜分你的海洋资源再说，看看你的反应。不理他就慢慢修理你，你想强大？呵呵，我去做梦了。
作者: hcszyy02    时间: 2009-3-14 09:22

楼主的这些都是假设，假设和现实是两回事。
核战争=人类的灭亡，我想这几个核俱乐部成员任何一个国家都不希望核冬天的出现。
楼主YY主要是俄罗斯介入核战争，但不防也YY下俄罗斯不介入核战争，俄罗斯凭什么要介入核战争？参战必然是要有目的的，俄罗斯要从战争中获益他才会参战，然而俄罗斯真的参战，俄罗斯能获得收益吗？俄罗斯介入核战争难道美国就没有能力同样让俄罗斯同样从地球上消失吗？不用说，地球人都知道，即使美国遭受中国和俄罗斯的核攻击之后，美国的战略导弹核潜艇的核报复同样也会让地球毁灭，俄罗斯也会不可避免的灭亡了，这就是他们要获得的利益吗？俄罗斯不参战的话，他却成了最大的受益国，因为假设中国和美国核战，战争的结果是中国在地球上消失，同样美国遭受到中国的有限的核报复之后（美国拥有先进的太空预警系统，遭受攻击前何以争取到一点时间可以疏散大城市的人群），美国的很多大城市被毁灭，人口遭到重创，但不至于灭亡，但经济、人口、社会、基础设施遭受巨大打击，再也没有能力维持现在的庞大军事开销了，这样重创后的美国再也不是现在的超级大国了，想想，获得最大益处的国家是谁？呵呵！当然是俄罗斯了，俄罗斯摇身一变，成为这个世界第一军事强国，俄罗斯偷着乐还来不急呢。
当今世界，中国的核弹主要是陆基的，战略导弹核潜艇数量太少，核报复能力有限，同样，俄罗斯的战略导弹核潜艇数量虽然不少，但真正战斗值勤的却也不多，所以也主要应用的是陆基核弹，而美国这些年拼命的发展太空导弹拦截系统和各种陆基导弹拦截系统，现在的核平衡正在被打破，美国有能力拦截一部分洲际导弹，使得美国遭受核攻击的破坏减低，所以中国和俄罗斯都不会轻易的考虑对美国动用核武器，除非万不得已，破罐子破摔，我不想活了让你也不能好的心态才可能发生。
不过中国要想让俄罗斯参战也不是没有可能，可以这么YY一下，中国和美国开战后，中国的战略导弹核潜艇成功偷偷潜入俄罗斯领海，并成功发射核弹数枚攻击美国，让美国没有时间辨别导弹是俄罗斯的还是别的国家的，只能误认为是俄罗斯的，美国马上而且必须核报复，这样，美国的战略导弹飞往俄罗斯，之后同样，俄罗斯不可能不报复，同样俄罗斯的各种核导弹也会飞往美国。或者同样中国的战略导弹核潜艇成功潜入美国领海，成功发射几枚核导弹飞往莫斯科，呵呵！俄罗斯必然也会对美国核打击的，但我相信，俄罗斯的核打击不会只局限于美国，以俄罗斯的心态，他会让世界灭亡的。
说的这些也一样是假设，但真正的核战争发生的几率几乎为零，这些核俱乐部成员拥有核武器的目的主要还是核威慑，我想任何一个国家都不想让人类的文明消失于这个宇宙的。
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-3-14 09:28

引用:
原帖由 hcszyy02 于 2009-3-14 09:22 发表
楼主的这些都是假设，假设和现实是两回事。
核战争=人类的灭亡，我想这几个核俱乐部成员任何一个国家都不希望核冬天的出现。
楼主YY主要是俄罗斯介入核战争，但不防也YY下俄罗斯不介入核战争，俄罗斯凭什么要介入核 ...
大作拜读，其实你我之间是没有分歧的。对于老美的步步紧逼关键是没有好办法，和老美肯定是有秘密渠道沟通的，我赌下中国不管是何种方式的强硬老美在某种程度是会給这个面子的。兄弟，我真的不是战争贩子啊，您说我的都是假设我同意，但我说自私的老美有愿意给别国当炮灰的么？
作者: haishiyouquan    时间: 2009-3-14 09:36

只是老美不太给我们面子，怎么办？我觉得应该拿出点大国风范来
作者: 玩伴    时间: 2009-3-14 09:41

美国要打別的国家，前提就是被打的国家没法伤害到他本土，就是没还手之力。从二战至今，美国参与和发动的每次战争都是如此。而美国参与的战争中，输的或者说损失最大的就是朝鲜战争和越战，而这两场战争都是中国作对手。当时的实力对比美国都打不赢中国，那时美国也威胁中国用核武，但最后输成那样都不敢用，何況现在呢。要提防美国的不是军事入侵更不是核武，是象颠复苏联的类似方法。
作者: ark7    时间: 2009-3-14 10:26

引用:
原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-3-14 02:10 发表
我是老生常谈，十年前我就发过的帖子，探讨核威慑的问题，美国撑腰看看到什么程度，常规战争打不过没关系，比如说美国航母只要介入，只有这个办法才是真正的威慑。战争之前要秘密告之美国，告诉他咱们的决心。

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好奇问下楼主，如果发动核战争，肯定是一起玩完，既然人都要死了，还争啥啊？为了争口气？那和街上的混混有什么区别？真不知道楼主怎么想的！你认为你真动了核武，全世界会怕你？世界上的强国马上会团结起来灭了你这个国家甚至民族，就想团结起来对待纳粹一样。我敢保证，马上全世界其他几个强国的核武马上都向中国发射！你以为俄罗斯傻的？你敢对美国舰队动核武，就不会对他动了？有什么威胁比自己本土被核武器攻击的威胁刚可怕？保证俄罗斯也是第一批攻击中国的国家！
作者: ark7    时间: 2009-3-14 10:30

另外，你这个贴，没有什么新意，人家朱XX将军，还设想怎么打核战呢，西安以东不要了！不过，说实话，以美国俄罗斯甚至英法的实力，西部都不可能躲避核打击。这种贴没有什么意义，设想把全国人民绑在原子弹上人，千万别说那是爱国，是为了国家利益！没有人民国家有存在的意义吗？说战争狂人，都是说轻了。最后说一下，中国有多少核武器似乎早不是秘密，因为多了也没有意义，但世界上真正有能力毁灭世界的也只有美俄两国！你认为美国对中国的利益威胁，甚至是南海的威胁，是否值得拿几亿人民的生命去做赌注，说白点，你这种贴没有任何意义，也没有任何国家的政府和政客会做这样的决定，前提是他没有疯了的话，当然即使现在体制中国某个人疯了，都还不可能打核战，别说美国了。至于你对美国人的认识就很滑稽了，千万别相信美国人怕死！那个美国人和你说的对，美国不会对中国主动发动大战，但不是怕中国，是没有必要，他另一个意思是，疯子式的美国政客还没出生，但美国政客怕中国。二楼说过，你看看珍珠港袭击后，美国全国老百姓和财团是什么态度再来说吧！白种人有种意识是我们东方人没有的，就是，拿生命保护自己财产的意识！风能进雨能进国王不能进！
另外，看你说10年前发贴，似乎也不年轻了，但你的死和怕死的认识，真的还太肤浅。

[ 本帖最后由 ark7 于 2009-3-14 10:53 编辑 ]
作者: luciaudrey    时间: 2009-3-14 11:12

引用:
原帖由 ark7 于 2009-3-14 10:26 发表


好奇问下楼主，如果发动核战争，肯定是一起玩完，既然人都要死了，还争啥啊？为了争口气？那和街上的混混有什么区别？真不知道楼主怎么想的！你认为你真动了核武，全世界会怕你？世界上的强国马上会团结起来灭了 ...
看到你的帖子就知道中国为什么被人羞辱了？你居然说纳粹这个词，人才难得，楼主文章我是支持的。
作者: luciaudrey    时间: 2009-3-14 11:14

引用:
原帖由 ark7 于 2009-3-14 10:30 发表
另外，你这个贴，没有什么新意，人家朱XX将军，还设想怎么打核战呢，西安以东不要了！不过，说实话，以美国俄罗斯甚至英法的实力，西部都不可能躲避核打击。这种贴没有什么意义，设想把全国人民绑在原子弹上人，千万 ...
说别人肤浅的人，自己要考虑清楚，能否把依据讲出来大家才会服你，你根本就没看懂lz的文章，再讲笑话而已。
作者: luciaudrey    时间: 2009-3-14 11:18

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原帖由 玩伴 于 2009-3-14 09:41 发表
美国要打別的国家，前提就是被打的国家没法伤害到他本土，就是没还手之力。从二战至今，美国参与和发动的每次战争都是如此。而美国参与的战争中，输的或者说损失最大的就是朝鲜战争和越战，而这两场战争都是中国作对 ...
你说的有道理，支持，不像某些人乱扣帽子，唉，中国人都这样就好了，自己还窝里斗呢。
作者: diaojun2005    时间: 2009-3-14 12:58

您可以说不是战争狂人，但是您的说法只是一时冲动，所白了和那些愤青没有什么两样，即使你分析的再有道理，再天花乱坠都是白费口舌，因为核武器的价值是它停在发射管里面的时候。
作者: 7951382465    时间: 2009-3-14 13:17

不管怎么说，核武肯定是不能用的，中美之间开战，本来只是两国的问题，即使俄罗斯，日本之类的国家参与进来，也不过发展到世界战争。那么中国放过核武以后呢？反人类反社会这话不是说着玩的，全世界能动弹的国家都会痛打落水狗！绝对不开玩笑，老兄仔细想一想是不是这个道理？那时候俄罗斯能死挺中国吗？不能吧？最好的状况，我们出其不意，先发制人，战争之初就发射N颗核弹把美国的土地全翻过来一遍，直接灭了丫的。然后呢？全世界从全方位的抵制中国，别说发展了，50%以上的失业率是肯定的，那时候核弹还能解决问题吗？这样疯狂的国家，哪个国家敢放着你发展啊？
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-3-14 14:01

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原帖由 7951382465 于 2009-3-14 13:17 发表
不管怎么说，核武肯定是不能用的，中美之间开战，本来只是两国的问题，即使俄罗斯，日本之类的国家参与进来，也不过发展到世界战争。那么中国放过核武以后呢？反人类反社会这话不是说着玩的，全世界能动弹的国家都会 ...
您的逻辑是有问题的，请和我解释下关键的问题，老美欺负中国就是天经地义，沿海资源被小国瓜分殆尽，常规战争如果失败就等死不成？把中国要当伊拉克那么打就不是反人类罪？老美不介入又和老美有什么关系？全世界灭掉中国这是你发明的？您还的分析下别的国家愿意共同毁灭么？请先回答下我的问题，再说别的。多行不义必自毙，很老的一句话，没有因哪有果？你自己先先想清楚再说。一刻中子弹可以毁灭整个航母编队，呵呵。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-3-14 14:05 编辑 ]
作者: 7951382465    时间: 2009-3-14 14:25

老兄你没有弄清核弹的特殊性。我的意见是，打可以，不到要死了别用核弹。就像学生打架，大家约定俗成的是用拳脚，如果有一个家伙动了刀子，那事情的性质就不一样了。那个动刀子的，就成了罪犯了，打架的两方都不待见。我也没说我们就该任人欺负啊，只是阐述了动用核武的不合理性。
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-3-14 14:40

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原帖由 7951382465 于 2009-3-14 14:25 发表
老兄你没有弄清核弹的特殊性。我的意见是，打可以，不到要死了别用核弹。就像学生打架，大家约定俗成的是用拳脚，如果有一个家伙动了刀子，那事情的性质就不一样了。那个动刀子的，就成了罪犯了，打架的两方都不待见 ...
兄弟，你还是没明白我的意思吧？上学时打架你见过拉偏手的么？他只是拉住你的手装作劝架，让别人尅你，你吃的是哑巴亏！所以那时谁真是劝架，我当然给面子了，但是对待拉偏手的我得嚷嚷别拉偏手，不听一块打！人多打我一个，书包里就是菜刀，那时只不过真砍了一个，以后没人找我这个怪物的麻烦。哥哥这岁数是个糙人，说的不对请多指教。
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-3-14 14:47

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原帖由 7951382465 于 2009-3-14 14:25 发表
老兄你没有弄清核弹的特殊性。我的意见是，打可以，不到要死了别用核弹。就像学生打架，大家约定俗成的是用拳脚，如果有一个家伙动了刀子，那事情的性质就不一样了。那个动刀子的，就成了罪犯了，打架的两方都不待见 ...
游戏是规则的，给老美面子是应该的，谁让人家是老大呢！可你别忘了阳光灿烂的日子里边的情景：黑道老大说我最怕这帮生瓜胆子了，谁的面都不给，少招惹他们！自己想想我说的道理吧？单挑没的说，中国要是打不过越南就自己认倒霉。老美要是武装干涉就得和他说下后果了。
作者: 7951382465    时间: 2009-3-14 15:06

引用:
原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-3-14 14:47 发表

游戏是规则的，给老美面子是应该的，谁让人家是老大呢！可你别忘了阳光灿烂的日子里边的情景：黑道老大说我最怕这帮生瓜胆子了，谁的面都不给，少招惹他们！自己想想我说的道理吧？单挑没的说，中国要是打不过越南 ...
军事上，的确是没人敢招惹我们了。但是经济上我们是有求于人的啊，我们求着别国买我们的产品哪。我们和朝鲜不同。我们现在和国际是紧密联系的。老兄你仔细看我的帖子，应该会发现我的帖子里每次都是同时从军事和经济两方面展开论述。我不是学经济的，我是学园林的，但是我知道经济对于中国来说，的确是一个软肋。我们之所以那么多年强硬不起来，就是让人掐着经济的脖子--这还是我们自己送上去的。不送上去不行啊，脚下就是万丈深渊。我们积蓄点力量，一朝翻身，不就又抖起来了吗？

[ 本帖最后由 7951382465 于 2009-3-14 15:16 编辑 ]
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-3-14 15:11

引用:
原帖由 7951382465 于 2009-3-14 15:06 发表

军事上，的确是没人敢招惹我们了。但是经济上我们是有求于人的啊。我们和朝鲜不同。我们现在和国际是紧密联系的。你仔细看我的帖子，应该会发现我的帖子里每次都是同时从军事和经济两方面展开论述。我不是学经济的 ...
控制与反控制，你看世界上强盛的资本主义国家，欧洲小国不提，哪个国家的发展能离得开战争。我同意经济的必要性，但在某些时候局部的战争你都不打，你的经济发展的起来么？

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-3-14 15:14 编辑 ]
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-3-14 15:13

引用:
原帖由 7951382465 于 2009-3-14 15:06 发表

军事上，的确是没人敢招惹我们了。但是经济上我们是有求于人的啊。我们和朝鲜不同。我们现在和国际是紧密联系的。你仔细看我的帖子，应该会发现我的帖子里每次都是同时从军事和经济两方面展开论述。我不是学经济的 ...
目前中国的经济基础差，人均资源差不多世界最低，贪污腐败等一系列内部矛盾制约着经济增长，再加上被瓜分的海洋资源，你告诉我怎么发展经济？
我不是说中国不能让步，在一定前提下当然可以，可是现在人家根本不和你谈！等到人家移民了，开发了，挣钱了你还敢再打么？

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-3-14 15:17 编辑 ]
作者: wanwenjiu    时间: 2009-3-14 15:18

核武器的使用就是地球的毁灭，但是还不能没有，这就是平衡的威胁！所以我想啊我国就是应该在跟美国之类的势力对抗的时候啊，不要太提这个，大家都是心知肚明啊。就和他们对着干就行，谁怕谁啊，我经济实力强烈，我还有核武器，不行就你试试
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-3-14 15:21

引用:
原帖由 wanwenjiu 于 2009-3-14 15:18 发表
核武器的使用就是地球的毁灭，但是还不能没有，这就是平衡的威胁！所以我想啊我国就是应该在跟美国之类的势力对抗的时候啊，不要太提这个，大家都是心知肚明啊。就和他们对着干就行，谁怕谁啊，我经济实力强烈，我还 ...
美国是老大，面子当然要给人家，可是逼急了眼老大一样要干，因为你没有退路！
作者: 7951382465    时间: 2009-3-14 15:27

引用:
原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-3-14 15:13 发表

目前中国的经济基础差，人均资源差不多世界最低，贪污腐败等一系列内部矛盾制约着经济增长，再加上被瓜分的海洋资源，你告诉我怎么发展经济？
我不是说中国不能让步，在一定前提下当然可以，可是现在人家根本不和 ...
我曾说，中国崛起必有一战。战争是为了在大国之间重新分配世界资源，当中国的实力强大到必须重新对世界势力范围进行调整的时候，我相信，战争会如约而至的。至于经济问题……必须看到，在世界大国之中，“新中国”是建国最晚的，满打满算60年。建国之初，用一个词来形容，是“一穷二白”，所以，不要太急功近利了。说我国的经济不能发展，我国现在8%的发展速度也不是假的。至于腐败问题，这涉及到体制问题。我国的统治阶层是无产阶级（现在不全是了），而资本主义国家是资产阶级。所以说，我们是先当官，后有钱，资本主义国家是先有钱，后当官。（当然是指统治阶层，不是小官小吏，美国的小官小吏也贪污的），这是本质上的区别。当然，由于我国的法规不建全，监管力度不够，腐败现象比较普遍，这也是现实问题，还是有待改善的。
作者: 7951382465    时间: 2009-3-14 15:33

移民了就要不回来？现在琉球（冲绳）上日本移民，美国驻军，我们不是照样闹？国家强盛才是大道理，别说他移民了，他就是迁都在那一样要，别说没道理，道理是强者说的嘛
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-3-14 15:33

引用:
原帖由 7951382465 于 2009-3-14 15:27 发表

我曾说，中国崛起必有一战。战争是为了在大国之间重新分配世界资源，当中国的实力强大到必须重新对世界势力范围进行调整的时候，我相信，战争会如约而至的。至于经济问题……必须看到，在世界大国之中，“新中国” ...
其实大家没有本质的区别，战争不是首选，美国也没有我想的那么愚蠢，牺牲小国的利益才是双赢。
作者: 解轻裘    时间: 2009-3-14 15:34

引用:
原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-3-14 02:10 发表
我是老生常谈，十年前我就发过的帖子，探讨核威慑的问题，美国撑腰看看到什么程度，常规战争打不过没关系，比如说美国航母只要介入，只有这个办法才是真正的威慑。战争之前要秘密告之美国，告诉他咱们的决心。

   ...
你愿意和一个随时拔刀子砍人的家伙做朋友么？ 反正我不愿意。
就像玩德州扑克， 牌都没发呢， 干嘛要梭哈啊。
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-3-14 15:45

引用:
原帖由 解轻裘 于 2009-3-14 15:34 发表

你愿意和一个随时拔刀子砍人的家伙做朋友么？ 反正我不愿意。
就像玩德州扑克， 牌都没发呢， 干嘛要梭哈啊。
不好意思，您看看中国这么多年才拔了几次刀，好像亮剑的机会都少。再说您说的搜哈肯定是到了生死的大局，中国海军让人家消灭了，北京被炸的跟伊拉克似的，呵呵。您不梭哈行么？我写东西的本意不是必需要进行战争，而是套给别人压力，你才能获得谈判的机会。
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-3-14 15:52

请大家再反驳的的观点之前仔细的看一下，能否用一些有拘束含量的东西来反驳我，谢谢
作者: 解轻裘    时间: 2009-3-14 16:05

引用:
原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-3-14 15:45 发表

不好意思，您看看中国这么多年才拔了几次刀，好像亮剑的机会都少。再说您说的搜哈肯定是到了生死的大局，中国海军让人家消灭了，北京被炸的跟伊拉克似的，呵呵。您不梭哈行么？我写东西的本意不是必需要进行战争， ...
你完全是一种赌徒心态。
你在赌中国亮底牌后美国敢不敢跟。
如果美国跟了呢？ 难道我们就真动核武？ 大家玉石俱焚？  

就像你自己的帖子里写的。 我敢打赌怎样怎样。 开什么玩笑， 把国家前途放在赌博上？ 我们不是不能失败失败一次两次一万次又如何， 爬起来呗。 中国从1840年起就是让人一直拍过来的。 我们不都爬过来了么。 何必赌这种东西。
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-3-14 16:25

引用:
原帖由 解轻裘 于 2009-3-14 16:05 发表

你完全是一种赌徒心态。
你在赌中国亮底牌后美国敢不敢跟。
如果美国跟了呢？ 难道我们就真动核武？ 大家玉石俱焚？  

就像你自己的帖子里写的。 我敢打赌怎样怎样。 开什么玩笑， 把国家前途放在赌博上？  ...
您并没有搞清楚我的意思，我说过要给足美国老大面子的，通过沟通成功率是很高的，美国老百姓和中国人可不一样，我这么说是有原因的！您可以到美国的军事爱好者论坛看看再来发言！有可能就是象征的性的制裁啥的，如果还不要脸那就对不起了，先干了再说！
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-3-14 16:30

引用:
原帖由 解轻裘 于 2009-3-14 16:05 发表

你完全是一种赌徒心态。
你在赌中国亮底牌后美国敢不敢跟。
如果美国跟了呢？ 难道我们就真动核武？ 大家玉石俱焚？  

就像你自己的帖子里写的。 我敢打赌怎样怎样。 开什么玩笑， 把国家前途放在赌博上？  ...
你的态度同时决定美方的态度，这就是物理上的弹性，在这里没有开玩笑的人，大家只是在想怎么才能对中国有利！中国人一向讲究有礼有节有据，你最好仔细的看下我的帖子，另外包括美国民意的一些东西你要好好看！看看是否有多少美国人因为别的小国要与中国同归于尽！
作者: 解轻裘    时间: 2009-3-14 16:34

有多少人愿意看中国的底牌？

我可以负责任的告诉你， 70%。
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-3-14 16:43

引用:
原帖由 解轻裘 于 2009-3-14 16:34 发表
有多少人愿意看中国的底牌？

我可以负责任的告诉你， 70%。
您这种所谓的负责任是否把美国想的太简单了？美国都是白痴加弱智，在后台制约中国中国还可以，有多少美国人愿意为别的小国同归于尽？您是否把美国人民都当成雷锋了？请您回答下老美干嘛那么费力不讨好，自己的好日子不过非拼命玩？
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-3-14 16:48

引用:
原帖由 解轻裘 于 2009-3-14 16:34 发表
有多少人愿意看中国的底牌？

我可以负责任的告诉你， 70%。
另外请您负责任的告诉我，70%看中国底牌的包括哪几个国家？美国军方和政界的70%都是谁？影响美国政权的超级巨富有多少人愿意？对政治都漠不关心的普通民众有多少人愿意？请您不要再次贬低美国人民的智慧了，多谢了。
作者: wanwenjiu    时间: 2009-3-14 17:14

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原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-3-14 02:10 发表
我是老生常谈，十年前我就发过的帖子，探讨核威慑的问题，美国撑腰看看到什么程度，常规战争打不过没关系，比如说美国航母只要介入，只有这个办法才是真正的威慑。战争之前要秘密告之美国，告诉他咱们的决心。

   ...
如果中国介入的战斗就是差不多是世界大战了，所以我国的核武器的使用应该是世界毁灭的导火索！没有任何国家不害怕，我们的核威胁就是以一种同归于尽的勇气来吓唬别人，谁发展的好谁害怕。
真的好吗！我认为应该全球范围的杜绝核武器的生产和销售！虽然难以办到，也要尽力而为之啊！我们的头上悬了把利刃，随时要我们的命！
所以我们应该把话题改成怎么消灭核武威胁，而不是怎么利用核威胁
作者: 解轻裘    时间: 2009-3-14 17:47

引用:
原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-3-14 16:43 发表

您这种所谓的负责任是否把美国想的太简单了？美国都是白痴加弱智，在后台制约中国中国还可以，有多少美国人愿意为别的小国同归于尽？您是否把美国人民都当成雷锋了？请您回答下老美干嘛那么费力不讨好，自己的好日 ...
拜托是你把底牌用尽了， 你要是说爆发全面战争都算是有缓和的余地， 核弹。 你根本就没给中国和美国留后路。

智慧。 哈哈哈。
作者: jscsddd    时间: 2009-3-14 18:50

哈哈，
1 谈论网龄是没有意义的，
2 “告诉那些小国，中国忍耐的极限就是他们的毁灭！”   具体说一下，人家不买帐，怎么毁灭人家？
3 至于俄罗斯卖武器， 美国受威胁就妥协的事，真不是一般的乐观啊
4 犯我天威者这句话最看不惯了，19世纪来天朝的威严都丢尽了，还有人在提这种可笑的话题
5 中俄对抗老美，真是，怎么说呢，要是中国再次被世界孤立，我看俄罗斯不落井下石就已经不错了，
6舰队物理性永久消失  弹道导弹打航母真的实现了  造出来了？ 哪条渠道说的？  很好奇
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-3-14 19:08

引用:
原帖由 解轻裘 于 2009-3-14 17:47 发表

拜托是你把底牌用尽了， 你要是说爆发全面战争都算是有缓和的余地， 核弹。 你根本就没给中国和美国留后路。

智慧。 哈哈哈。
老美属于那种最自私和务实的国家，我的个人观点其实就是在中国强硬的情况下美方会作出让步的，至于强硬的方式大家可以探讨。但您的意思是说美国愿意和中国同归于尽我也没办法，言论自由嘛。希望您拿出一些详实的资料再说话，另外请您你仔细查一下小型核弹的威力和后果，包括一些参数，谢谢。
作者: 解轻裘    时间: 2009-3-14 19:18

引用:
原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-3-14 19:08 发表

老美属于那种最自私和务实的国家，我的个人观点其实就是在中国强硬的情况下美方会作出让步的，至于强硬的方式大家可以探讨。但您的意思是说美国愿意和中国同归于尽我也没办法，言论自由嘛。希望您拿出一些详实的资 ...
晕死了， 你的这篇文章有什么翔实的资料了？
问题的关键不在于美国是不是愿意同归于尽而在于美国会赌中国不会和美国同归于尽。
至于为什么会这样我写了一个帖子通过科学的方法论证了这个问题。 你自己看一下吧。
而且事实上中国也是不会动用核武的。

什么叫做威胁？ 做出承诺并且让敌人相信你的承诺才叫威胁。 否则叫笑柄。 就你假设的情况中国又不是没牌打， 怎么能让美国相信中国会使用核武器。
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-3-14 19:31

引用:
原帖由 jscsddd 于 2009-3-14 18:50 发表
哈哈，
1 谈论网龄是没有意义的，
2 “告诉那些小国，中国忍耐的极限就是他们的毁灭！”   具体说一下，人家不买帐，怎么毁灭人家？
3 至于俄罗斯卖武器， 美国受威胁就妥协的事，真不是一般的乐观啊
4 犯我天威 ...
又见高论，回答一下您的问题：1我只是告诉大家我的网龄而已，别无它意，您要是愿意可以再仔细看看

2小国当然可以不理会中国的威胁，但是中国的核武是闹着玩的么？核武所引起的海啸就够他们玩的了，我的本意只是告诉他们中国作出合理的让步没问题，另外核武只是针对老美的航母舰队而言请切记政治的把戏太多了，美国不傻。

3您最好看下近几年中国针对俄罗斯做出的让步，您就会明白中国的目的是什么？您要是感觉我说的有问题请拿出您的具体分析。

4奴才学说，你的意思我明白了，中国当奴才当惯了不当还觉得难受呢！是这意思吧？您的观点是我今天看到的最有意思的。

5老毛子会落井下石？原因呢，因为想让美国当绝对老大，以后想给老大倒夜壶？问题是俄罗斯的血性可比中国强，期待您的大作解释这个原因。

6关于中子弹，原子弹，氢弹，脏弹的一些参数请您多看下资料再来，我就不负责办班解释了。7鼓励您发好贴，好贴就是有技术含量的帖子，最后才是多发贴，谢谢您的指教。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-3-14 19:34 编辑 ]
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-3-14 19:40

引用:
原帖由 解轻裘 于 2009-3-14 19:18 发表

晕死了， 你的这篇文章有什么翔实的资料了？
问题的关键不在于美国是不是愿意同归于尽而在于美国会赌中国不会和美国同归于尽。
至于为什么会这样我写了一个帖子通过科学的方法论证了这个问题。 你自己看一下吧。 ...
请您记住当一个国家高度发达的时候，没有人愿意去赌，最关键的是不愿意为了他国的利益去赌！我说的翔实资料包括查阅过的美国军事网站和爱好者聊过天，这么多年我接触过的美国人大概几百人，现在msn联系的至少10几个人，包括看过近十年的美国主流报纸，我相信您的资料肯定要比我翔实。
作者: qgfssssosgef    时间: 2009-3-14 19:53

有吃的就知足了，战争受 难的都是白姓呀。
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-3-14 19:54

引用:
原帖由 解轻裘 于 2009-3-14 19:18 发表

晕死了， 你的这篇文章有什么翔实的资料了？
问题的关键不在于美国是不是愿意同归于尽而在于美国会赌中国不会和美国同归于尽。
至于为什么会这样我写了一个帖子通过科学的方法论证了这个问题。 你自己看一下吧。 ...
看了您的大作，真的感到喷饭了，笑的我止不住了。不过还是要奖励一下，说说您的立项首先是错误的，因为你并不了解美国和他的人民：1要搞清楚战争的利益是什么，受益方是谁2战争的目的是什么？对手是谁，风险评估等等3美国人民的生命是最宝贵的，为一些不入流的小国冒核战争的风险与中国对抗不管几率多大，上帝也会告诉他们：千万别赌！犯得着么？
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-3-14 20:06     标题: 回复 44楼 的帖子

您的大作看得我直晕，威力真是太震撼了，我到时有时间把您个翻成英文让美国的朋友看看中国最出色的大理论家的文章，看看他们会怎么评价？不知道您的意见如何请答复。
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-3-14 20:24     标题: 回复 44楼 的帖子

你发的关于经济学的大作我又看了一遍，最后只是感觉到您才是真正的战争狂人，我自愧不如，因为您为美国人民选择了共同毁灭的道路。美国的战争贩子都比不上您厉害，佩服啊。
作者: jscsddd    时间: 2009-3-14 20:43

引用:
原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-3-14 19:31 发表

  又见高论，回答一下您的问题：1我只是告诉大家我的网龄而已，别无它意，您要是愿意可以再仔细看看

2小国当然可以不理会中国的威胁，但是中国的核武是闹着玩的么？核武所引起的海啸就够他们玩的了，我的本意只 ...
所谓具体事情具体分析，你主贴的话没有一点点的价值，只是一厢情愿罢了，

"中国的核武是闹着玩的么？"，  中国不会用核武威胁别人，你的话才是闹着玩的    "核武所引起的海啸就够他们玩的了"  ，   呵呵，威胁一个国家要用海啸这种手段？
"中国针对俄罗斯做出的让步，中国的目的是什么？"     我不明白您说的目的是什么。 是石油？是武器技术？ 中国的确让步很多，但是石油管道顺利么？ 武器方面，印度的教训很多么
"奴才学说"   ，口恩，如果你以为中国已经扬眉吐气了，那也没办法，被人欺负惯了，攒了写坛坛罐罐就觉得了不起，南海侵蚀，美国侦察船撒野到家门口，大使馆被炸，军机被撞掉，98年被人在插一脚，真的是活的气吞山河啊
"俄罗斯的血性可比中国强"   ，俄罗斯的血性又和中国有什么关系，毛子对中国的戒心多了去了，就你这哈毛的把人家吹上天去了，搞笑，俄人反华的事还少么，前几天还被人狠狠的煽了一巴掌又忘了？挖哈哈哈哈，笑死

"关于中子弹，原子弹，氢弹，脏弹的一些参数请您多看下资料再来"    ，一看你就是糊涂虫，还10年网龄，不长进就是100年又有何用，航母编队怎么打都不知道，真不知道你这10年网龄是怎么混的

[ 本帖最后由 jscsddd 于 2009-3-14 21:18 编辑 ]
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-3-14 21:11

引用:
原帖由 jscsddd 于 2009-3-14 20:43 发表


所谓具体事情具体分析，你只是一厢情愿罢了，

"中国的核武是闹着玩的么？，"，中国不会用核武威胁别人，你的话才是闹着玩的  "核武所引起的海啸就够他们玩的了"，呵呵，威胁一个国家要用海啸这种手段？
"中 ...
我刚才帖子只是给一位经济学家的，抱歉！至于您说的高论我也拜读了，请您不要太大火气，还是最主要的几个问题请回答我，老生常谈的问题：

  1美国进行大规模战争的目的和利益是否符合国民的意愿

  2好想您有些打报不平的精神，但是您的思想是否能代表美国人民和官方3好像您的思路就是美国是正义的，而中国就是是核讹诈，而不考虑中国使用核武的原因和环境

  3请您向我道歉，大家实在心平气和的环境下讨论问题，你已经涉嫌人身攻击，请自重。不同意我的观点可以讨论，这是sis的精神。

  4您说的航母、核武应该是早退出历史舞台了，我只能告诉您现在还没有。

  5您说我白混了十年，我确实承认，但真的不用您操心了，谢谢。

  6我说的海啸问题只是我说的，记住这不是国家说的。

  7对俄罗斯让步的是关于边境谈判的东西，如果你有兴趣可去查下资料，让步获得的是什么关系到国家机密不敢胡说的。

  8历史上俄罗斯是最残酷和血腥的，我写过这个方面的文章，但我说的血性就是指对哪怕是抢来的领土的保护，这也是中国人所欠缺的。

  9你既然承认中国人当奴才习惯了就由你吧，言论自由。

  10我这人水平低，攒了写坛坛罐罐就觉得了不起这话我可担不起，请您送给别人吧，多谢了。

  11当个糊涂虫比当奴才和汉奸能强点，呵呵，我上岁数了确实糊涂，老东西了、转下中国核武的一些资料，版主手下留情：中国核武器档案

原子弹

1964年10月16日1500时，中国首枚原子弹以塔爆方式试爆成功，使中国成为第五个核国家。这次核试耗资2亿美圆，动员超过1800名科学家和工程师，核试的效应物有飞机、战车、自走炮、榴炮、无线电台、舰桥、地雷、工事、动物、医药、食品、燃油、海水等8类共21项，置于距离爆炸中心200至300公尺范围内。测试仪器有1000多台，95%以上为国产，在自动控制系统指挥下，于十多秒内自行启动，97%的测试仪器记录准确，实验的综合成功率达90%以上。

试爆后取自远区的冲击波气压上升值，换算出来只有千吨当量，离设计值太远，顿时令众人惊的目瞪口呆。当采用不受气象条件影响的正压作用读出比较准确的当量数值时，参与人员才如释重负。试爆一小时后，签下遗书的空军飞行员以IL-12携带取样器飞入放射性尘屑中……一个月后，仔细计算后获得准确的当量值是22000吨TNT，但美国取样分析的结果至今仍错误的维持是19000吨TNT。

由于没有经验，工程人员最初认为原子弹头只能装上飞弹，因此这次核试为首次地下核试，用于测量飞弹弹头的威力和性能。后来为研制经飞行考验的核弹头，改为首次“两弹结合”，也就是原子弹和弹道导弹的热实验。1966年10月27日0909时，载着核弹头的东风2甲飞弹在靶心附近569公尺上空核爆成功，取得弹头定型的完整数据，但后来的各型核弹设计定型都没有再采用两弹结合的方式。

美国首次两弹结合实验成功是在1958年8月，苏联直到1962年才完成这一实验程序。中国的成功令美、苏惊讶，但两国都认为中国要将原爆技术用于弹道飞弹在70年代以前是不可能的。当时的美国国防部长麦克纳马拉就指出：“5年内中国不会拥有运载核武器的工具。因为美国从第一枚原子弹爆炸到发射载有核弹的飞弹用了12年的时间，苏联也差不多，所以中国至少要用10年。”由此可见，60年代的中国核弹头弹道飞弹发展是全球最快速的，即使美苏两国拥有先进的侦察技术，结果仍出乎他们的意料之外。也许正是速度太快，苏联曾试图在中国的核武器形成战斗力之前以外科手术空袭迅速剔除。然而文革的来临，使中国的核弹头飞弹和航太工业等尖端技术发展大受影响。1976年9月26日，沈阳军区一个陆军步兵师约3000多人，首次进行核爆条件下的战术训练，核爆后90分钟“对敌发动攻击”，这也是中国初期的战术核武器实验之一。中国先前已进行多次战术核武器的实验，全部都在70年代中期开始，当量介于1000吨至10000吨之间。

中国首次核试验最初是按实战要求设计的，1960年初设计有3种气动模型，但考虑到用空投方式会增加测试和瞄准的困难，遂改为“塔爆”方式进行。1966年空投实验后，中国即拥有实用的核弹。为模拟弹上震动环境，中国在1965至966年曾先后以时速40公里运载核弹头做数百公里的长途运输实验、爆轰实验、燃烧模拟实验和坠地碰撞模拟实验，证明核弹头是安全可靠的。

氢弹

中国的氢弹研究时间只比原子弹晚一点，原计划在1967年底至1968年上半年进行试爆。1960年底，官方指示进行氢弹的物理实验，针对可行性结构进行探索性研究。1965年9月至1966年4月，顺利完成了爆轰、次临界、环境条件等实验后，于1966年5月9日成功进行了加强型原子弹的空爆实验，为氢弹的理论研究提供实测数据，达到了预期目的。1965年夏，核武器研究所得知法国准备在1068年进行首次热核装置爆炸实验，中国决定抢在法国之前试爆。

核研所人员决心一步就制成飞弹弹头，这种以100万吨TNT当量为标准设计的氢弹被命名为“1100工程”。根据原子弹引爆氢弹理论的方案推断，1967年底至1968年上半年有可能制成体积小、重量轻、聚变比高的百万吨级氢弹，经过百多次的爆轰模拟实验，解决了原子弹点燃氢弹的最大瓶颈。

1966年12月28日1200时，首次在核试验场进行了塔爆的原理性实验，共动用了1014具仪器记录数据，测得12.2万吨TNT当量。因为这次减当量实验中氘化锂-6含量较少，并受到场地方面的限制，以至热核反应不充分，但基本上该次实验算是成功。1967年6月17日0802时，由强5甲装载首枚氢弹，在距靶心315公尺、高度2660公尺初成功引爆，完成装上飞弹前的论证，当量达到330万吨TNT。由于台湾高空侦察机的努力，使美国在事后公开宣称“一切早已在意料和掌握中”、“早在3年前就知道中国会有这一装置（氢弹）”，但私下却对中国“土法炼钢”有次成绩大为吃惊，可见如果没有台湾的黑猫中队，美国人的震惊会达到何种程度。

从原子弹试爆到氢弹试爆，美国用了7年，苏联用了4年，英国接近5年，法国是8年多，但是中国只用了2年8个月，并且赶在法国之前成功试爆。不过自1969年10月林彪等人插手后，大批科研人员受到批斗，使得氢弹只能长期使用于轰炸机上，直到1972年才装上飞弹真正达到实用化。自1967年5月26日东风3飞弹从甘肃发射成功之后，因为文革的延误，直到1971年5月才装备二炮部队，而且只装备原子弹头。，到1972年东风3才有制式的百万吨级氢弹弹头，并于1975年8月4日完成定型。以中国在60年代高速发展飞弹核武器来说，这个过程算是异常缓慢的，如果与东风2相比就更明显了。

氢弹的武器化，是按照边实验、边定型、定型合格后大批量生产的要求来进行。从1972到1986年，先后为东风3、东风4、东风5、21巨浪1战略弹道飞弹生产出热核弹头；氢弹头的标准化和系列化量产，是战略飞弹得以解决整体通过定型的重要关键环节，这样东风4和东风5才分别于1983年6月25日、1986年12月26日通过设计定型。

中子弹

根据小型、机动、突防、安全、可靠的核武器发展方向，核武器研究设计院在70年代展开核弹头小型化、分导式多弹头、战术核弹和中子弹的开发。因此，美国中情局和联调局情报官员指1987年来中国来访学者从加州利弗莫尔的劳伦斯利弗莫尔国立研究所非法获取的中子弹资料，是中国制成中子弹的最重要技术来源，可能是缺乏实据的政治指控。

事实上，国防科工委和工机部曾指示核研院（代号9院）与西北核试验基地（罗布泊）互相配合，于1982至1988年在战术核弹的基础进行一连串1000吨左右当量的核试验，验证设计原理和突破技术瓶颈，并于1988年9月29日上午成功在中央分区核试验场（罗布泊其中一个地区）进行首度中子弹试爆。

中国在70年代后期开始进行中子弹的预研工作，经过大约10年的发展，使中国成为继美、法、俄后第四个拥有中子弹的国家。从此，也把中国的核武技术从第二代升级到第三代的水平，因此拥有最先进的小当量、低污染战术核武器，不至于要轻易动用容易引发全面核大战的战略核武器，其好处自不待言。

其他第三代核武器

中国在原子弹尚未进行实验时就展开氢弹的预研工作，在氢弹未全部装上弹道飞弹、战术原子弹尚未结束定型实验时，就展开中子弹的预研工作。而中国在第一枚中子弹尚未实验前，也同时对其他第三代核武器开展了预研。

目前中国对第三代核武的进展仍视为机密，但是专家普遍认为，它们是以不同释放能量并具有特定功能的核武器，所以中子弹即为其一。这一代核武器在爆炸时突出某种杀伤破坏效应，同时削弱其他效应，即以限制核弹的杀伤破坏力来达到特殊的战略战术要求。正如中子弹在50年代至60年代已在美国和苏联开始研究类似，第三代核武器有电磁脉冲弹、冲击波弹、X射线镭射武器、等离子体武器、中子弹等几种，美俄两国都进行过相关实验。

根据测量数据，100万吨的氢弹在100公里高空爆炸，电磁脉冲可以覆盖1200平方公里；在400公里高空则为2200平方公里。在美国上空4000公里连续引爆三枚千万吨级氢弹，则整个北美的电力和电子网络将完全破坏。但研制高效的电磁脉冲弹的关键在于“如何产生更多电磁脉冲并引向敌方，同时又不祸及自己”。外电曾报道，海湾战争开打前美国某将领曾要求在巴格达上空引爆一枚核弹，以破坏伊军的C3I系统，但为布什总统拒绝。这是否显示美国以秘密制成电磁脉冲弹？目前仍未知晓。中国媒体曾暗示，中国的常规电磁脉冲弹头已在90年代中期服役，相信会用于M9、M11飞弹，其用途与战斧巡航导弹在海湾使用的弹头相同。随着中国传统脉冲弹头的服役，作用相同的核弹可能已经停止发展。

冲击波弹的全名是“弱辐射强冲击波或弱剩余辐射弹”，其实也就是小型氢弹，作用原理与中子弹相反，爆炸时增强冲击波并减少核辐射，适合攻击工事或做钻地核弹摧毁地下设施。美苏在50年代利用核爆炸进行资源勘探、开挖运河时，作用与此类似。一枚5000吨的冲击波弹爆炸威力强大，若要抵抗其轰击加固费用将超过建筑成本的50%。美国曾在内华达州用钻地冲击波弹对一座10余公尺钢筋混凝土加固的地下指挥所进行实验。该弹前端是铀钨合金穿甲弹头，中间是冲击波弹，尾部是喷气加速弹，被这种三合一核弹命中的指挥所瞬间被炸的荡然无存，只剩大弹坑了。中国对冲击波弹的作用原理非常清楚，研究也极深入，从公开的物理学刊物上也可知悉这一点。以此观之。中国就算未造出这种核弹，应已具备门槛技术。

X射线镭射武器是核爆衍生的，为一种瞬间向不同空间同时发射数十条X射线的大破坏性定向能武器，可在太空摧毁来袭的战略核导弹，是里根星球大战计划的重要一环。其难处在于：同时瞄准和跟踪多目标，激光棒（固体激光武器）被核爆产生的X射线汽化前，必须发射出激光束，这需要全新的特殊材料。1980年，美国能源部利弗莫尔核武器研究所率先在内华达州进行这种低当量的核装置实验，脉宽达毫微秒级，功率300兆兆瓦。1985年12月28日，代号“金石”的同类地下核试验在相同地点进行，爆炸深度550公尺，当量2至15万吨TNT，连续的试验基本上证实了其可行性。以中国的战略需要、战术水平、核武器发展时间、技术水平、理论基础等来综合分析，这方面的进度应该只达到理论研究阶段，公开资料的深度和数量与其他第三代核武器比差距很大，相信美俄一样停止了这方面的研究。

等离子体武器的情况可能更原始。核爆炸形成的火球，内部物质的中子被电离，这些中子、剥离了电子的离子流和电子组成等离子体，犹如恒星一样在几秒内火球急剧膨胀，温度急降以至熄灭。由于火球向四周膨胀，能量损失很快，如一个100万吨当量的核弹在大气层爆炸，火球半径可达1000公尺，但很快就会消失。如果把等离子体的火球沿着特定方向发射，就能摧毁远距离的目标，十分适用于外太空作战。其难题除了把核弹能量化为等离子体外，更难的是如何以特定方向射向目标，因此这是最难、最没有把握制成的核武器。目前俄罗斯在这方面的进展较大，未闻中国以开始实质性的研究工作；但以中国在21世纪的太空发展进度而言，不能排除将来会加强发展等离子体武器。

第四代核武器

更先进而且干净的第四代核武器有：聚变弹、反物质弹、粒子束武器、金属氢武器、核位素武器（？）等。它们介于传统武器与核武器之间的灰色地带；第三代核武器受全面禁止核试验条约的制约，但第四代核武器以聚变原理为主，可加以限制的只有技术水平的高低。与第三代核武器近似，这些干净核武器的预研早已在进行中，国际上目前以美、俄、法三国的水准最高。

核同位素是指质量、数量和原子序数相同、在可测量时间内有不同能量和放射性的两个或以上的核元素，它产生的能量比高能炸药强100倍，目前各国正研究它的性质和释放能量的方法。通过重离子碰撞或惯性约束聚变中爆炸产生的中子脉冲进行核合成可以得到这些元素，它可被用做传统武器，又能作为干净型氢弹的引爆器。

金属氢是指氢气在一定压力下可转化为固态晶体，在室温下无须密封也能保持很长时间。金属氢的威力是TNT的25至35倍，是目前威力最强的化学炸物，已被列为美国国家科学计划的重要研究项目。上述两种核武器，目前并未闻中国开始研究，但因为中国已经签署禁止核试验条约，要深入研究只是时间问题。

粒子束武器，是定向能武器的一种，其优点是：速度快，能量密度集中，能快速射击不同方向的目标，贯穿力强，不受气候影响，无放射性污染。缺点是受地球磁场的影响较大，可分为大气层内使用、射程较近的带电粒子束武器和太空使用、不带电的中性粒子束武器，其射程可达几千公里。

中国的粒子束武器研究伴随着核物理学理论的进步而产生，已知在在70年代开始进行。80年代以来，随着中国核物理学频频取得进展，进度大幅加快；观察近年来中国的民、军用高能物理学的学术文章，反映出其进展的长足进步。与美、俄比较，因为开发的时间和投资皆有差距，所以落后是必然的；但因为基础理论和研究基础相当扎实，推测其粒子束武器的进度可以列入国际前五名之内。

反物质武器是利用自然界中的正物质与其相对应的反物质互相作用，迅速释放巨大的能量，只要几微克的反物质就可以产生极强的X或γ射线激光。它是目前核武器中最强、最重要的一种。美国费米国立加速器研究所，法国和瑞士合建的欧洲研究中心，俄罗斯高能物理研究所都在做此研究。中国的反物质研究所始于80年代初，由世界著名的核物理学家、反物质发现者赵中尧担任技术顾问，因此西方称他为“中国反物质武器之父”。关于这方面的公开资料几近于无，其高度保密性正反映了其极端重要性，只能通过正负电子对撞机的零碎进展作为这种武器进展的参考。

聚变弹是与原子弹、氢弹、中子弹等通过核裂变作用相对应的一种武器，其作用方式也正好相反，生成物是十分干净的。各核国家都在对此做深入研究。聚变反应是核物理学几十年来的难题，其历史并不比裂变反应短多少。要观察聚变弹的进展必须注意在可控核聚变方面的研究，因为这是一种军、民两用科技，而且代表着一国高能物理学的最高水准；历来各国在聚变领域的竞争非常激烈，若取得较大突破必然会公开炫耀，相对于上面各种核技术是透明度最高者，公开资料最多。如果某国在可控核聚变取得全面突破，几乎意味着能率先造出聚变弹。中国在聚变技术的进度有机会角逐全球第三位，聚变弹方面亦然。

因为第四代核武没有污染，可做传统武器之用，只有拥有氢弹和先进核物理学家的国家才有能力发展第四代核武。第四代核武是对核武管制的挑战；它巧妙的绕开全面禁试条约的限制，而且除非连基础核科学也一并禁止，否则第四代核武必将问世。特别是核紧试条约使第三代核武器的发展受到限制，第四代核武器成为核大国的唯一选择。

核试验

中国在签署核条约前共进行了45次核试验，按照中国“一次实验，多方收效”的原则，基本达到了他国数百次核试验的的成果。其中大气层核试有23次，共十多万人参加了效应试验。

地下核试分为平洞和竖井两种，中国原定于1960年5月9日首次进行平洞试验，但为了更快取得实用飞弹弹头，并集中力量研制氢弹，这次试验改为测量弹头威力和性能的大气层试验，直到1969年9月23日0015时才首次进行平洞核试验。1978年12月17日的第二次平洞核试验取得大量重要数据，对后来的地下核试验贡献良多。1976年10月17日的第三次平洞核试首度在花岗岩内进行。1984年12月19日的第五次平洞核试是中子弹的首次原理实验。这颗验证弹圆满成功并为全面突破中子弹技术瓶颈和首次中子弹核试验打下了基础，并在时程上反驳了美国对中国窃取中子弹机密的指控。

中国在1967年4月选定罗布泊西北的辛格耳为竖井核试验场，这种方式是地下核试验的主要类型。1975年4月钻成深300公尺，直径2.5公尺的第一口花岗岩竖井，但直到1978年10月14日0900时才首次竖井核试验成功。1980年10月16日的大气层核试验后，后来的中国核试全面转入地下；包括中子弹和近年的核试，也都采用竖井方式。在60年代至70年代，由于对科学规律认识不充分，中国有3次核试全部或局部失败，但比例并不高。

从1964年11月2日起，外国开始记录罗布泊地震数据，从全球标准化地震研究网和地震联合研究机构等地震记录，可获得特定的波形，有部分地震站定期向美国国家地震资讯中心和美国国际地震中心报告。90年代中期，美国利用电脑程序一天三次自动访问国家地震资讯中心的数据库，监控中国的核试验情况。西方自1972年10月3日开始利用商业卫星侦察罗布泊核试验场，采用多光谱扫描、反射束光导摄像管、地形测绘仪、高解析度照相机、红外侦察仪器、航天飞机的合成孔径雷达等，宇航员也进行人工摄影。

罗布泊在北部以西约2300公里，曾选择甘肃敦煌以西，新疆罗布泊以北4个地点，中俄两国专家都认为敦煌以西160公里的地区最好。核试验场分3个区。马兰科学城位于试验场西北，在两条干线公路交汇点附近是主要指挥所和技术人员居住区。马兰西北几十公里有一个保密研究所，即核试验中心，三面环山，有一条对外公路。核试验在试验场东南方距马兰不远的沙漠中进行。中央分区在马兰分区和东南分区之间，是地下核试验场，但早年也进行过几次低当量地面核试验。中央分区又分为3个地下核试验区；南部试验区在大山中；1969年9月22日和1975年10月27日的头2次地下核试验就在此进行。这两次核试验检验了地下核爆炸的封闭技术。这两次试验后，平洞核试验转移到西部试验区，这个试验区的核试验都是低当量的，在试验的同时也检验了地震武器的试验数据和核试场的安全性、合理性。中子弹的原理性试验和首次试爆都是在此进行的。东部试验区是西山之间的一块低斜坡地，进行深竖井地下核试验。近年的核试验有很多在此进行，包括东风41的弹头试验。

核武战力

中国的核武发展除了提升国际地位和核反击能力之外，也带动了经济建设所需的大批新型原材料、仪器和大中型民用工业设备的进步，使大量新的生产部门和新兴科学得以建立和发展。中国的第一、第二代核弹进度极快，理论和技术水平也很高，其首枚原子弹就比广岛型先进，经三次核试验后原子弹就装上了飞弹，再经过三次核试验又制成了飞弹的氢弹弹头，这些都是核武器史上的最佳记录。

对中国核弹数字的推测可谓人言人殊。西方权威的詹氏集团认为目前的总数是1000枚左右，与真实数字的2500枚以上差距悬殊。导致这种现象的原因是西方从50年代至今一直没有正视中国的高科技能力，在有许多数据选择时通常会主观的采取最差的。西方专家至今仍坚持中国只有数百枚核弹，事实可能有很大的误判，中国的核弹与俄罗斯近20000枚、美国15000枚相比固然很少，但却超过英、法总和的2000枚，居全球第三位，总当量介于5亿至10亿吨TNT，也是世界第三位。从核试次数与核武持有规模比例而言，效益可能是全球最高的。

大陆目前装备的核弹有十多种，东风2/2甲的核弹头、初期空投原子弹和少数核地雷已经退役/战略核武器方面中国早著先鞭，分为飞弹核弹头和航空核炸弹，后者随着中国空军战略突破能力不佳和战略飞弹的进步日渐淘汰，21世纪初会完全汰除。2010年前新装备的核弹头有东风31（巨浪2）和东风41战略飞弹的分导式多弹头，超音速隐身战略巡弋飞弹的弹头，当量为30至50万吨TNT，性能与美军现役核弹头相当。

战术核武器除了飞弹弹头和核航弹外，在70年代装备了核地雷，80年代初又装备了核深水炸弹、反舰飞弹核弹头，但数量少同时已届淘汰。生命力较强的有152、155毫米核炮弹，分别在80年代和90年代服役，M族飞弹核弹头也是同期列装，这种武器亦陆续配备中子弹头。冷战结束后，东风3/3甲大部分换装常规弹头，以适应局部战争所需。随着东风21、21甲、M-9 II飞弹大量服役，东风3系列到2005年将功成身退，库存的配套核弹头同时销毁。未来得以保留的将只有核炮弹和战术飞弹核弹头，当量大都在1万吨TNT以下。

现役战略导弹的主力为飞弹弹头，航空核炸弹已经逐年递减以至汰除。这些第一代单一核弹头分为20万吨至30万吨当量、40万吨至50万吨当量两大类。随着老旧核弹退役和国际形式的缓和，中国的核弹头发展方针将彻底转为以质代量，将维持相当数量或是数量略减但是威力大增，战略与战术并重。自90年代的地下核试验以能看出其发展趋势，即朝向系列化、通用化、可调当量、小型以至微型化发展。

由于中国在可见的未来仍坚持有限核报复的战略，即不首先对任何国家或地区动用核武器，但保留最低限度的核反击核安和国策，因此仍会把对方大城市等软目标列为重点打击对象。但会因应战略核武器的精选，选择性的挑选一批重点加固的军事目标作为打击对象，这是21世纪初中国核战略与以往的不同之处，也可以见到中国对其核武器的信心。
以上为转载，谢谢

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-3-14 21:37 编辑 ]
作者: 死性不改    时间: 2009-3-14 21:17

俄罗斯只有在真正看清的形势，没有到迫不得已是不会卖尖端武器给我国家的。国与国之间没有感情，只有利益！美国佬也不会傻到什么都和中国干的，我们提防小日本到时真的！
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-3-14 21:27

引用:
原帖由 死性不改 于 2009-3-14 21:17 发表
俄罗斯只有在真正看清的形势，没有到迫不得已是不会卖尖端武器给我国家的。国与国之间没有感情，只有利益！美国佬也不会傻到什么都和中国干的，我们提防小日本到时真的！
兄弟，俄罗斯是头狡猾而凶残的恶狼，但是利益的角逐不是那么简单，中国真的崩溃了，他有实力独自对抗老美么？
作者: jscsddd    时间: 2009-3-14 21:33

如果你标明主贴是给经济学家的话，我也不会跟贴
12  你说的是美英 美西 美墨 一二战等吧，这些对于您提出的中国核威胁美国美国就会妥协的假设有关系么？ 古巴导弹危机时候美国不惜引发核战，你真以为美国人是软柿子么？
3“好像您的思路就是美国是正义的，而中国就是是核讹诈” 这句话不敢当，会让我挨别人骂的，我是哪里表示了美国是正义的？  倒是您说的“告诉那些小国，中国忍耐的极限就是他们的毁灭！”这不是核讹诈是什么？
3要是你觉得受到伤害了的话，请先辩倒我，我会真诚道歉的
5“您说的航母、核武应该是早退出历史舞台了” 我哪里说了？
9 确如你所说，不过可惜以后再也没有抢土地的机会了
10“你既然承认中国人当奴才习惯了就由你吧” 你是真看不懂还是假不懂，中国还在韜光养晦，情况没到乐观的时候好不好  汉未强 数犯而未能诛，明白？ 历史上汉又诛灭了几个外族 倒是被外族欺负的时间多
11看来你这人还算可以接受些东西

导弹等的资料，就不用了。

[ 本帖最后由 jscsddd 于 2009-3-14 21:44 编辑 ]
作者: 7951382465    时间: 2009-3-14 21:43

这件事，实在没什么好争的。我来打个比方。朝鲜研制出核武器，然后，威胁我们，我们会不会答应？要知道，朝鲜把核弹砸到我们头上比我们把核弹砸到美国头上要容易得多。相信大家的结论是一样的，肯定不会答应。太祖是力排众议坚持研制核弹的，但是他也说过一句话：“核战争是打不起来的”。我们研制核武器，其实是为了反制美苏的核威胁，并不是要发动核战争。因为在非特殊条件（某国已经反人类，反社会）下，向他国使用核弹，会使自己站在全世界国家的对立面。那么，什么事值得我们用和全世界作对来作交换呢？答案是没有。因此，美国不会接受我们的威胁，我们也不可能使用核武器。
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-3-14 22:02

引用:
原帖由 jscsddd 于 2009-3-14 21:33 发表
如果你标明主贴是给经济学家的话，我也不会跟贴
12  你说的是美英 美西 美墨 一二战等吧，这些对于您提出的中国核威胁美国美国就会妥协的假设有关系么？ 古巴导弹危机时候美国不惜引发核战，你真以为美国人是软柿子 ...
抱歉，因为那位经济学家另开的贴子我懒得去回了。刚才眼花了同时回的2个人的帖子，你没看我引用的么？

1道歉需要您的诚恳，一看你就是糊涂虫，还10年网龄，不长进就是100年又有何用，航母编队怎么打都不知道，真不知道你这10年网龄是怎么混的，这涉及到人身攻击，随你吧


2古巴导弹危机的真相是前苏联的愚蠢和无知所引发的，知道古巴到美国的距离吧，别的我不多说了，关系到美国国土安全的问题美国人肯定要冒险的！

3中国还在韜光养晦这个问题，有意思，千年王八万年龟这话不假，呵呵。

4你还是没有回答我老美放着好日子不过非给自己找罪受的原因，当然敲打下中国就不算了，但是你想想为些小国值得么？

5关于俄罗斯的，不过可惜以后再也没有抢土地的机会了这句话我听着晕，还嫌人家国土还小啊！抢咱们的，日本的大家都清楚吧，不多说了。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-3-14 22:14 编辑 ]
作者: jscsddd    时间: 2009-3-14 22:33

“你没看我引用的么？” 那是你自个的事
1 您说的打击美国航母编队，用核弹打， 这不是简单的用核导弹丢过去就行了的吧，航母是移动的，相关 定位等问题正在研究，还没研制成功吧，而您回复我的是什么话？   “关于中子弹，原子弹，氢弹，脏弹的一些参数请您多看下资料再来，我就不负责办班解释了”  您真糊涂还是假糊涂？
“犯我天威者”   这种意淫话说着很自豪么？  远的说 印度侵略，越南侵略，犯了天威又怎样，又是送还武器，又是退兵，失了土地，北线还被人吓得不轻，天威何在？ 近的例更多了， 说了2句就成了奴才学说，
2你的话跟现在讨论的有联系么？
3“中国还在韜光养晦这个问题，有意思，千年王八万年龟这话不假，呵”呵。“   你知道中国经济和欧美世界有多密切么？ 能源和贸易通道有多大军事保障？ 你以为有了美圆外汇就可以买来一切？  美国的围堵还不够吧，还得再弄点事端出来让美国切断中国的能源通道贸易海运，好让中国的一半经济垮掉是吧

4为这些小国值得么？ 那美国把军事重心移到东亚是干啥吃的？ 除了压制中国还有什么，

5 被人抢得还不够么？ 也不想抢回一点？ 也就你这种人会那么想了

[ 本帖最后由 jscsddd 于 2009-3-14 23:01 编辑 ]
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-3-14 22:42

引用:
原帖由 醒目 于 2009-3-14 20:43 发表
没头没尾的说了一通。最后得出个结论，您的确挺不冷静的。十年前是，十年后观点不变，所以还是。

“光脚不怕穿鞋的，核威慑一定要利用好。”
中国咋就成了光脚的了？十多亿人口，几十年改革开放经济和社会发展的 ...
看了您的大作，非常晕：1您把我的家人联系上了，这是您该向我道歉的地方，您的火气太大了。2。十年前是，十年后观点不变，这是我的观点，你可以不同意但这和您确实没有关系3光脚不怕穿鞋的这句话是没错的，人均资源和gdp，生活水平落后美国多少年？100可能都赶不上，你进步人家也在进步。穷人如果有拼命的本钱，富人愿意么？3美国向来在战争前期喜欢煽情，蛊惑民众，珍珠港后罗斯福的讲演就是例子，可是因为小国和中国的大规模冲突是不会受到利益集团和民众支持的，风险大到不可预测的地步。没有威胁老美本土又是核武大国，换位思考下谁会冒这个风险4我发的那篇文章关于核武的您有兴趣就看一下，针对航母小型核武是最经济实惠的解决办法，但是可以忍字当头，忍无可忍再出手，这种几率当然很低，给美国面子大家私下协商是最大的可能。5中国最远能毁掉半个地球外的美国的几十个百万人口大城市，你告诉我这句话的准确性先不说，你的意思是中美都很傻，俄罗斯捡便宜好像也是一厢情愿的想法，你当谁占便宜了？这个级别的核战争光核辐射的污染就够一梦！6我当然不是战争狂，可前提是要有谈不上公正，但是讲究性价比，几方都合适的解决方案，在这点上可以告知美国，适当作出让步也是合理的。我发帖的动用核武的前提和几种假设请大家再看看，谢谢。
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-3-14 22:48

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原帖由 jscsddd 于 2009-3-14 22:33 发表
“你没看我引用的么？” 那是你自个的事
1 您说的打击美国航母编队，用核弹打， 这不是简单的用核导弹丢过去就行了的吧，航母是移动的，相关 定位等问题正在研究，还没研制成功吧，而您回复我的是什么话？   “关于 ...
既然您不愿意道歉，那就随你，sis自然会有管理人员的。谢谢，我和您没什么可以聊的。不管大家出发点是什么，都是为了中国好，您现在的心态不适合讨论问题，谢谢。
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-3-14 23:10

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原帖由 7951382465 于 2009-3-14 21:43 发表
这件事，实在没什么好争的。我来打个比方。朝鲜研制出核武器，然后，威胁我们，我们会不会答应？要知道，朝鲜把核弹砸到我们头上比我们把核弹砸到美国头上要容易得多。相信大家的结论是一样的，肯定不会答应。太祖是 ...
对于这件事，朝鲜威胁我们当然不怕，告诉你理由：1朝鲜要想当混蛋直接扔过来就行了，人家还威胁你干什么？2讲条件就说明他饿了想吃东西，给他点粮食就成了，他自己就没想和你拼命！3美国改变了对东南亚的政策，一些所作所为已经触及到中国的底限，我只是说小型核武对付美军航母编队性价比比较好，常规战争中国肯定要吃大亏。4重申下认为观点不对，晴不要那么大火气，谢谢。
作者: jscsddd    时间: 2009-3-14 23:11

您年纪真的是大了，跟你聊天也挺吃力的，还有你的军事知识需要补课了

我是05年上网的，虽然没你网龄长，阅历也不如你，但是讨论事情就得弄清原本始末，至于心态什么的，我确实说话直接了些，想到啥就是啥，呵呵，算了，就这样不多说了 失礼之处请见谅
作者: 7951382465    时间: 2009-3-14 23:22

引用:
原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-3-14 23:10 发表

对于这件事，朝鲜威胁我们当然不怕，告诉你理由：1朝鲜要想当混蛋直接扔过来就行了，人家还威胁你干什么？2讲条件就说明他饿了想吃东西，给他点粮食就成了，他自己就没想和你拼命！3美国改变了对东南亚的政策，一些 ...
呃？我的语气应该是很平和的啊……老兄你是这么看朝鲜的，殊不知我们之于美国也就相当于朝鲜之于我们。美国政府和你的想法一样，那我们的核威胁就起不到任何作用了。核弹打航母的确是省时省力，可是这代价未免大了些。
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-3-14 23:41

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原帖由 7951382465 于 2009-3-14 23:22 发表

呃？我的语气应该是很平和的啊……老兄你是这么看朝鲜的，殊不知我们之于美国也就相当于朝鲜之于我们。美国政府和你的想法一样，那我们的核威胁就起不到任何作用了。核弹打航母的确是省时省力，可是这代价未免大了 ...
兄弟，您还是得分析下美国的民意，国情，利益建团，政客等一系列因素，美国制衡和打压中国是正常的，但他们自己也知道中国的底线是什么，包括台湾等一系列问题。狡猾的美国会慢慢渗透来看我们的反应，一些小国敢于瓜分中国沿海资源也是因为美国说过一些模棱两可的话，看你去怎么理解？中国真和小国干起来，老美肯定是要拉偏手的，这也是试探，要看我们的决心有多大。老美的政客和军方本身也不是铁板一块，但是核战的后果是谁也承担不起的，总之你看下我写的关于张学良的文章http://69.4.239.124/bbs/thread-1607467-6-1.html你就明白很多事情不是一成不变的，自己要分析才行。
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-3-14 23:49

引用:
原帖由 7951382465 于 2009-3-14 23:22 发表

呃？我的语气应该是很平和的啊……老兄你是这么看朝鲜的，殊不知我们之于美国也就相当于朝鲜之于我们。美国政府和你的想法一样，那我们的核威胁就起不到任何作用了。核弹打航母的确是省时省力，可是这代价未免大了 ...
当时的张学良不管出于什么目的丢掉东北都是不可饶恕的，这里先不谈。我的意思是包括中美和一些小国的博弈的变化是很大的，美国的态度也是在变化的，你过于软弱他就会吃定你，你有所动作，美国也会分析中国的意图，这才有谈的柯南。
作者: lovesee    时间: 2009-3-14 23:56

核武器可不能拿来谈论，就凭常规武器咱也不一定会输给老美。
要打也是两败俱伤，其实局部打一次也好，涨涨几十年来的志气！
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-3-15 00:09

引用:
原帖由 醒目 于 2009-3-14 23:44 发表
中国敢拿小型核武轰航母战斗群，真跟美国面对面玩，美国就敢B2发射核巡航导弹炸上海。保持住冲突规模即可，你不扩大我也不扩大。你升级我也升级。这条路玩不转。
美国是富人阶层，毫无疑问。但中国不是光脚的，中国 ...
精彩啊，您还是没有说明我的假设是在什么程度什么时间，之前政府作出什么努力，什么背景下搞定美军航母？美国是富人阶层都是喜欢毁灭的？您对中国的核能力了解多少？您当中国的中产阶级有多少人？您当中国那点可怜的所谓经济成就能和老美比么？您是否把影响美国政权的利益集团不当回事？您不承认美国人口的反战尤其是核战风险的比例有多高？把老美惹毛了这话好像有点问题，国家要愿意窝囊的活着我也没办法！我只是中国典型的穷鬼一个，爱国，fq我谈不上，我写的东西根本不会影响国家政策，人家也得听啊，另外补充一点：就算我的观点是错误的，您说我可以我但和家人没关系，谢谢，我不会再答复您，对待一个不礼貌的人，我闪。
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-3-15 00:16

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原帖由 lovesee 于 2009-3-14 23:56 发表
核武器可不能拿来谈论，就凭常规武器咱也不一定会输给老美。
要打也是两败俱伤，其实局部打一次也好，涨涨几十年来的志气！
我心有余悸是当年老美打伊拉克，当时电视画面看到的一个画面太震撼了，怀疑是老萨藏身地的地区投下一颗新式炸弹，方圆几公里的地区灰飞烟灭，你当这常规战争就好控制？就不残酷么？据说所谓精锐的的共和国卫队的投降和这个有很大关系。常规战争空海军非常难打的，所以实在没办法才探讨核武的问题，没想到基本都是攻击我的，呵呵，自作自受吧。
作者: 7951382465    时间: 2009-3-15 00:20

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原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-3-14 23:49 发表

当时的张学良不管出于什么目的丢掉东北都是不可饶恕的，这里先不谈。我的意思是包括中美和一些小国的博弈的变化是很大的，美国的态度也是在变化的，你过于软弱他就会吃定你，你有所动作，美国也会分析中国的意图， ...
……怎么绕到这上面来了。我还是要重申一下，我不反对政府强硬表态，但我反对动用核弹，包括核威胁，也觉得当前条件下中国不适合战争。老兄你和我交流也不少了，应该可以看出来，我考虑的时候是不喜欢片面的思考的。我的确考虑了美国的民意，得出的结论是，美国是不会向中国开战的，但是，也是不会听从中国的威胁的。而中国也是不会主动挑起战争的，更是不会动用核武的。考虑到个人情感因素对于政治的影响力很小，这是从利益方面考虑的。老兄你有什么看法？
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-3-15 00:28

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原帖由 7951382465 于 2009-3-15 00:20 发表

……怎么绕到这上面来了。我还是要重申一下，我不反对政府强硬表态，但我反对动用核弹，包括核威胁，也觉得当前条件下中国不适合战争。老兄你和我交流也不少了，应该可以看出来，我考虑的时候是不喜欢片面的思考的 ...
又回到这个问题，中国自己海权的问题是否侵害老美的核心利益？不会，但我为什么提出核武的问题，1性价比是说经济上的2美国的政客近些年的抽风，人民不理智可以，政客不理智就是混蛋了，你必须通过美国的老百姓让他清醒下3在保卫国家领海的情况下作出任何举措都应该是正常的。4我没有说中国一点都不让步，可你看看现在的局势，人家不和你谈！5常规战争我预测会吃亏，有可能老美正等你来呢！我想不到跟好的解决方法。
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-3-15 00:29

没有什么比美好的生活更重要，人也是，国家也是，不把你逼到这个份上谁愿意拼命！

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-3-15 00:33 编辑 ]
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-3-15 00:40

还是哪句话，指出我观点本身不对的我会表示感谢，最好仔细看完我的帖子再来反驳我的观点。最好能提供好的解决办法，另外对美国民意方面有个系统的阐述。我个人的理论有限，还是看看大家的吧。对事别对人，这是sis的宗旨，谢谢。
作者: 7951382465    时间: 2009-3-15 00:54

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原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-3-15 00:28 发表

又回到这个问题，中国自己海权的问题是否侵害老美的核心利益？不会，但我为什么提出核武的问题，1性价比是说经济上的2美国的政客近些年的抽风，人民不理智可以，政客不理智就是混蛋了，你必须通过美国的老百姓让他 ...
老兄啊……从成本上来说，核弹的性价比确实很高，但是它的副作用（将自己置身于全人类对立面）是任何国家也不愿承受的啊。美国深陷伊拉克泥潭，因此我认为美国不大可能发动战争。而中国的选择，我在之前的帖子（第一张回帖吧，好像）里已经说过，沿海问题不是致命问题，当前中国的一切决策是为核心利益（重返超级大国地位）服务的，因此在这个发展良机发动战争也是不实际的。现在他们不和我们谈，估计也是看准了中国不会在这个关口上贸然发动战争。中国的野心，这个世界上又有几个国家是看不清的呢？说实话，几个岛屿的利益，在核心利益之前，真的不值一提。更何况强大的中国才是收回领土的最大保证呢？不过是把岛屿暂时寄放在他们手里，时机到了再拿回来罢了。常规战争我们会吃亏，可以说，这是一定的，世界上哪个国家和美国打仗不吃亏啊？以中国的现况，吃的亏肯定还小不了，所以说现阶段不适合发动战争不是嘛。
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-3-15 08:38

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原帖由 7951382465 于 2009-3-15 00:54 发表

老兄啊……从成本上来说，核弹的性价比确实很高，但是它的副作用（将自己置身于全人类对立面）是任何国家也不愿承受的啊。美国深陷伊拉克泥潭，因此我认为美国不大可能发动战争。而中国的选择，我在之前的帖子（第 ...
说实话大作确实严谨，不是我能比的，多谢您回我的帖子！但我还是说下现在的危机感，写得尽量严谨些，又臭又长，见谅：

  1我家的亲属在80年就有一些公费留学生去美国，一般回国后都会闲聊告诉我一些美国的实际情况，我很小的时候就愿意和他们讨论一些问题。中国那个时侯改革开放刚刚开始，很多消息都是封闭的所以我那时的信息相对更为准确。

  那个时侯中美之间的意识对立应该相当严重的，美国对黑人的种族歧视也相当严重，但是针对留学生的官方和民间态度出奇的友好，生活上和学业上都会有人关照，这使人联想到鲁迅先生写的关于白菜的论述是一样的。

  2从85年以后随着中国留学生和各种渠道入境的逐渐增多，美国人开始认为中国人打工影响到他们的就业环境和工资下降，大家应该知道很多国人在打黑工，甚至比最低工资标准要低一倍都能接受。官方和民间态度开始发生逆转，比如说签证方面的刁难，我哥签了三次最后放弃，中国人在美受到不公平对待，细节就不说了。

  3最重要的转折点应该是在89那场风波以后的几年，中国经济开始进入高速发展期，国外的亲属告诉我黄祸论、中国威胁论、中国瓦解论，重新在美国利益集团和传统反华势力的推动下开始抬头，具体资料我会在最后转载。民间的反华情绪开始高涨，政客们正式把反华作为一种职业手段，即使本人是亲华的，这也是为了生存。

  以后的大使馆，撞机等一些列事件大家都很清楚，我的危机感来源于美国民众越来越强大的反华意识，对待贪得无厌的政客们如果再不用你的实力和手段来制约，下场会很惨的。

  我最近在美国论坛发的一些帖子的回复是很有意思的，大多数都是强调中国的邪恶，无理的谩骂和列举中国侵略别国比如西藏和新疆的事例，但我提出的核武论和一些详尽的个人分析以后，大多数人开始沉默，有些人开始理智的和我讨论问题，当然有人用最恶毒的语言咒骂我是疯子，但没有人会说我们不怕同归于尽。

  美国的如意算盘就是想让中国维持现状，经济上让你不死不活，小国出面瓜分你的资源，利用自己强大的资源在全球范围内疯狂的丑化和歪曲中国政府和人民，注意下美国以前的宣传是邪恶的共产党而不是邪恶人民，这本身就是一个极端危险的信号，最近的与法国关系恶化也有这方面的原因。只让中国作为全世界人民的低利润血汗工厂，你还要听话，不听话随时敲打你，只要你敢动那些小国，航母编队就敢开到事发海域附件搞个不定时间的军事演习，这个陷阱你不敢打吧？别的国家就会在老美撑腰的情况下加速瓜分进程！我想问下n年后中国在这种生存空间下，你的经济能发展到什么程度？常规战争你真的能和老美及周边小国进行抗衡呢？我的观点可能是偏激一些，也可能我的危机意识过于变态，但我的出发点还是忧虑我们的国家。

  以下为转载：黄祸论、中国威胁论、中国瓦解论


  黄祸论"、"中国威胁论"、"中国瓦解论"重要是针对中国的三种理论，本文即是对它们孕育发生的配景、缘故原由、演变和三者之间的关连举行探索，以展现其掠夺中国、停止中国、制止中国的生长的素质。

  "中国事一个巨大的屏幕，外人在这个屏幕上放映着他们的盼望和惧怕"。1 "黄祸论"、"中国威胁论"、"中国瓦解论"即是差异时期外人重要是西方人在这个屏幕上放映的内容，三者不光在情势上差异，而且在具体内容上差异甚大，但在素质上却异曲同工，殊途同归，都弥漫着对中国的主观臆断、污蔑，对中国人的私见、以偏概全，以致对中华民族的打击诅咒、污蔑！畏惧中国壮大，盼望中国永世处于奴役职位地方是它们的实质，拦阻中国统一，破坏国家稳固团结是它们的目的。本文力从历史的角度对这些理论的演变、内容举行阐发，评释三者之间的相互关连，展现三者的素质和对中国影响。

  "黄祸论"是劈头于19世纪重要针对中国的理论。"黄祸论"之名来自1895年德皇威廉二世送给俄国沙皇尼姑拉二世的一幅《黄祸图》，"这副画表现出，欧洲列强以它们各自的护守天神为代表，被天上派下来的天使米迦勒聚集在一起，团结起来抵抗释教、异端和蛮横人的侵占，以守卫十字架。"2 "黄祸论"由"黄祸图"而起，并在德英俄美普遍流传开来。以后，每当中国出现一线再起生机，侵占者们就以"黄祸"为警。而其源流出现于是19世纪初叶，英国学者戴维斯的《中国人的历史》、沃尔尼的《迂腐帝国的遗迹》、德籍英国传教士郭实拉的《中国史》等书中曾将蒙古西征称之为"中世纪最大的黄祸。"而拿破仑将中国比作"东方睡狮"的名言，无疑指出了中国的潜伏威胁。一样平常以为："黄祸论"的始作俑者是无政府主义首创人之一俄国人巴古宁，他在1873年出书的《国家制度和无政府状态》一书中开喧嚣"黄祸论"之先河，英国殖民主义者皮尔逊在他的《民族生存与民族性》一书中又进一步发挥完满，使得这一理论基本形成。但是，这时最初有关"黄祸"的叙述和其后的"黄祸论"不行同日而? 铮?辉蚰谌荽笙嗑锻ィ??蛴捎诙?鞣较喔羯踉叮?煌?欢啵?叛稣咭膊欢啵?灾泄?挥性斐墒抵市缘奈：Α５搅?9世纪末期，"黄祸论"在西方逐渐盛行，而且宣扬者大都是世界近代史上风云人物，如德、俄两国的天子，恒久使用中国海关的英国人赫德，美国总统老罗斯福等。在泰西一些国家外交和国家政策中也开始贯彻这一理论，变本加厉掠夺克制中国，如"泛斯拉夫主义"、"黄俄罗斯筹划"、"好坏非洲主义"、"白澳政策"等，重要是针对黄种人尤其是中国人的；像美国在1882年和1884年议决了《排华法案》，大肆倾轧华人；在加拿大、美国、荷兰等国还发表了克制白人与华人通婚的执法，在国际上不停以人权自居的美国直到1967年才宣布这种执法违宪。更不行思议的是，这一谬论竟然盛行达半个世纪之久。

  把蒙古的西征看成"黄祸"，还可委曲建立，毕竟西征给欧洲带来一些破坏和威胁。但在19世纪末20世纪初几十年中，恰是中国积贫积弱任人宰割的时期，一方面中国领土沦丧，割地赔款，另一方面国内战乱、民不聊生。"黄祸论"却在西方大行其道，有背常理，看上去宛如很抵牾。是什么促使西方人得出中国事"黄祸"的论断？只要大略地翻看"黄祸论"宣扬者的文章，便不难发明其中的秘密，在巴古宁、皮尔逊、老罗斯福等人的书中和言论中弥漫着这样的看法："藐视中国人是错误的，中国人是恐怖的"，中国人"精神无比富足，而且猛烈好战"。"另外，应当指出，连年来他们开始熟习掌握最新式武器和欧洲人的规律"，"只需把这种规律和对新武器、新战术的熟习和掌握同中国人的原始的、没有人性观念、没有喜欢自由的本能、仆从般的屈从的风俗特点团结起来……再思量到中国的巨大生齿……你就可以相识来自东方威胁着我们的伤害是何等巨大!"3皮尔逊夸大："必须记着：低等种族生齿的增殖，要比高等种族为快"，其效果将会使"那些碧眼儿夹杂于下等种族"。尤其中国最为"伤害"，"这些中国人像犹太人一样富有顺应本事，他们在西藏的山地高原上，在新加坡的烈日之下，都能过得旺盛；他们以致比犹太人更为多才多艺，他们是极好的工人"；"他们还具有其它东方民族都不具备的谋划商业的本事"，"当这一天到来时，他就可能从英国和德国手中夺去对世界市场的控制权."4。美国商讨员约翰逊以为：中国人受苦受苦，天性节俭，恒久像牲口一样挤在一起也能生存，不讲人权，忍辱负重；不体贴推选，只体贴人为，"如果把选票交给他们，通常只会选出一些对上面唯唯诺诺，对下威风凛凛的天朝式的官员，效果，合众国的制度将受到威胁，民主精神将受到蹂躏"5。而赫德的看法更是耸人听闻："黄祸的到来就像太阳翌日会出来一样肯定……未来的义和团活动将拥有最好的武器，2000万以致更多的团民将越发抨击昔日的痛恨，中国的国旗或武装将出如今许多克日无法想象的地方"。"50年后，将有千百万团民排成麋集队形，穿着全副盔甲，在政府的招呼下走向外洋"6，这即是有名的赫德预言。老罗斯福也预言："美国未来将被迫接待一场与亚洲人的战争"。从这些弥漫自相抵牾和对黄种人藐视的叙述和预言中，可以看出中国人之所以称之为"黄祸"是由于：

  第一，中国人不是高加索人种，人种低劣，生齿增长快。大量黄种人进入泰西，对高加索人种是一种威胁，如果二者通婚会使高加索人种低落。凭据威廉二世的说法中国人是"蛮横人"，按一些传教士的看法："中国人腌臜、邋遢，没有灵魂，纵然有，也只是寝陋的灵魂，基础不值得救济"。7 "比天主所创造的任何种族都要低劣"，"每有一个中国佬在我们的地皮上永世定居下来，都市使我们自己的血统低落"。中国人"在不知不觉间毒化我们的生命源泉，而且遍布各地，逐渐破坏和腐化我们的气力和繁荣"8。第二，中国生齿众多，中国人顺应本事强，精神富足，多才多艺，具有受苦受苦的优良传统。而且"中国作为一个政治机体可以被支解，但是中国人民仍会存在--他们是亚洲最顽强、勤劳而孳孳不息的民族，经过适当的训导后，大概会成为世界上一种了不起的权势。中国的黎民本事是巨大的。黑人可以受白人统治，印度人可以受英国人统治，但是中国既不黑白洲也不是印度。"9第三，视中国的觉醒和生长为祸殃和威胁，如果中国觉醒和生长了，对他们朋分中国掠夺中国事一种"祸殃"，对他们蹂躏中国人民是一种"祸殃"。当中? ?难笪裨硕?杂幸坏闫鹕??保?鞣饺司?簦?quot;呜呼！中国醒矣，此种之黄祸，较之强兵劲旅，蹂躏老赢之队伍尤其虑也！"。10 很显着，西方殖民者又是种族主义者，他们的理论自相抵牾，一方面称中国人种低劣，会毒化高加索人的血统，另一方面又以为中国人顺应本事强，多才多艺等利益。这些利益即是对他们理想永世对中国殖民统治和奴役中国人是一种"威胁"，"黄祸论"由此孕育发生。
  "黄祸论"即是殖民主义者的土匪理论，掠夺朋分中国之后，还污称中国事"祸殃"；也是白人之上种族主义者的理论，克制聚敛中国人民和华人劳工，还称中国人是"黄祸"、人种低劣；也因此西方为中心的殖民主义者理论，对中国、中国人、中国文化有着天赋的敌视态度和根深蒂固的私见，以为中国人是一群离奇离奇的动物，说用单字连成的话，写图画式似的方块字，良人留辫子，女人扎脚等；更不行想象的是，中国文化从来不会被异族所夹杂，而总是夹杂外来文化。这样的文化对西方文化显然是一种"祸殃"。美国的"黄祸论"者还宣扬，一旦中国在世界上取得职位地方，那么中国的哲学、孔孟之道和迷信思想，中国人邋遢的群居要领及清箴规律，将对碧眼儿孕育发生紧张的影响，中国人的狡猾、贪心使整个世界的品行水准紧张降落；"黄祸论"也是西方殖民者捏造假设的理论，理论的孕育发生不是依据真相，当时的中国衰弱贫困，不说对西方殖民主义国家，即是对在中国的西方殖民者也"祸殃"不了。"黄祸论"从何而来？显然纯是无源之水，无本之木，是一种贼喊捉贼的本事。正如美前驻日大使顾立克以为，近代世界史上只有"白祸"，即碧眼儿陵虐有色人种，基础就不存在什么"黄祸"。11 这种欺人之谈的理论，一开始就受到了中国有志之士的猛烈非难，孙中山、鲁迅、钱恂（驻意大利公使）等都先后撰文，驳倒"黄祸论"的邪恶埋头。

  第一次世界大战也清楚地证明确"祸殃"不在中国，而恰恰在这群"文明先进"土匪们自身，原来努力宣扬"黄祸论"的"碧眼儿兄弟国家"德国和俄国成为兵戎相见的对头，异教的中国包括日本反而暂时成了基督教国家英法美俄等国的盟友，在战争中制造了"凡尔登绞肉机"和欺压德国签署屈辱的《凡尔赛和约》的，也恰恰都是在十字架照耀下的"高加索人兄弟"。这统统不光是对威廉二世的绝妙讥笑，也使"黄祸论"不攻自破，再者中国军阀混战，国力越发衰弱，从而"黄祸论"逐渐退出历史舞台。

  然而，"黄祸论"的阴魂未散，到了20世纪50年月，"黄祸论"的变种--"中国威胁论"出笼，它是新的历史条件下的"黄祸论"。在这方面，西方国家（包括日本）尤其美国炒作最为认真，在中苏关连紧急的时间，苏联也兜销过"中国威胁论"。确切地说，"中国威胁论"孕育发生于本世纪50年月，新中国建立之初，美国就曾炒作过"中国威胁论"，即所谓中国革命的胜利有可能在东南亚引起多米诺骨牌效应，从而对美国形成"血色威胁"。1950年，朝鲜战争发作后，美国提出"停止共产主义在亚洲伸张"的口号，美国在团结国宣传"中国对邻国的威胁"，麦克阿瑟果然唾骂新中国事"共产主义黄祸"。当中国志愿军入朝作战时，一些西方人惊呼："赫德的预言"实现了！以后，美国在中国周围创建了防"血色威胁"的包围圈，并在差异的场所散布"中国威胁论"，在中国稳固西藏叛乱、中印领土辩说、中国原子弹爆炸、对越自卫还击战以及西沙自卫还击战等历次重大事故中，频频渲染中国的军事威胁。即是尼克松、基辛格等被称之为"中国人的老朋友"这些人，也不只一次地散布&q uot;中国威胁论"。基辛格在初到北京后对尼克松的陈诉中提到："中国人民是巨大的人民，但也是让人捉摸不透的人民。他们仍可能成为我们最顽强的对头。"12尼克松当总统时，拟订的世界战略即是"打一个半战争战略"，即与苏联大战的同时又与中国打局部战争。

  不外，这暂时期的"中国威胁论"重要出如今美苏冷战的大配景下，美国面临的重要是来自苏联的威胁。当苏联瓦解、威胁消散以后，而中国经济、军事逐渐壮大之时，"中国威胁论"开始在美国等国泛滥起来，第一次泛滥是在1992－1993年间，宣扬者从意识形态、社会制度以致文明角度睁开了对"中国威胁论"的具体论证，媒体也推波助澜，以至汹涌成潮。美国费城外交政策研究所亚洲项目主任芒罗首先举事，发表了《正在觉醒的巨龙：亚洲真正的威胁来自中国》，暂时间"中国威胁论"风靡清静洋东岸，芒罗因而也说显着赫。哈佛大学教授亨廷顿那篇高论《文明的辩说与世界秩序的重修》也在这个大配景下问世。前者渲染中美军事辩说不行制止，后者断言儒教文明与伊斯兰教文明的团结将是西方文明的天敌，具有极强的意识形态色彩，美国学者哈克特更是耸人听闻，"在苏联瓦解后，一个新的邪恶帝国正在出现，它的名字叫中国"。13以后，每隔一段时期，"中国威胁论"都市出现，第二波发轫于1995－1996年，第三次孕育发生在1998－1999年，到如今为止已经是第四波。有规律可循的是："中国威胁论"泛滥之日，险些都是中美改进之时。1997年和19 98年中美关连因首脑互访而升温，反华逆流也因势而动；这次布什决定积极调解对华政策和江主席即将访美，反华浪潮又再次掀起。

  "威胁论"出现时间恰是在中国革命取得胜利，赢得国家独立，成为阻挡侵占，维护地域和世界清静的中坚气力的时间；它泛滥之时，恰是中国经济飞速生长，逐渐走向茂盛的时间。世界银行最新资料评释，2000年按汇率法盘算的中国GDP这天本的23.1%、德国的57.8%、英国的76.4%、法国的84.0%，已经凌驾意大利，跃居世界第六位。而且在许多国家经济陷入衰退的情况下，中国经济一支独秀，仍然连结着高速增长，其中外资企业表现得最为强劲，去年外国对中国的直接投资高达470亿美元。但是，国家的独立不是"中国威胁论"出现的缘故原由，由于在二战后独立的国家触目皆是，不说20世纪60年月的非洲，在亚洲印度等是在20世纪40年月末赢得独立，欧洲的法国也是在赶走德国后独立的，但美国没有散布"印度威胁论"、"法国威胁论"；经济的生长也不是"中国威胁论"的缘故原由，由于20世纪60、70年月的日本和德国比当今中国的经济生长更快，1960年，日本和德国的黎民生产总值仅相当于美国的8.4％和14.1％，到1990年，这两个比例分别猛升到53％和21％，这种的生长速率可谓快矣，连年来军费开支日本不停雄踞第二，中国远远落伍于日本。但并没有流传"日本威? 猜?quot;、"德国威胁论"。为何在中国赢得独立和经济生长稍快一点，就大肆宣扬"中国威胁论"？可见，它的实质并非在于中国综合国力的快速增长，中国的国力还没有壮大到富足并有迹象评释将威胁其周边邻国、亚太地域以致整个世界清静与稳固的田地。这也说明它的泛滥无疑具有深条理的缘故原由：




  首先是冷战头脑模式的幽灵作怪。冷战头脑模式的一个典型的特性即因此为国家间关连非友即敌，国际关连即是二元对立。且敌对的方面正在对本国的政治、文化、生存要领等组成巨大威胁，这种心态在西方尤其是在美国根深蒂固。早在冷战初期，"停止之父"凯南就认可，"文明美国人真稀罕，时时间刻都想在文明的国境以外找到一个罪行的中心，以把文明全部的贫困都算在它身上"14。他对美国能找到苏联这个"罪行的中心"而欢呼，"正是天主给美国人民提供了这个无情的寻衅，使得他们作为一个国家的清静有赖于他们的通力相助，并继承历史显然要他们负担的道义上和政治上的向导责任"15。半个世纪之后，同样的论调又在美国出现，右翼政治学教授亨廷顿撰文宣扬，冷战的竣事使美国失去了一个明确的对头，政治日益杂乱，无法塑造国家认同，并说"若没有一个邪恶的帝国威胁着美国的立国原则，做一个美国人到底意味着什么？"，他断言"中国会成为一个新的对头"16。苏联瓦解后，美国犯了"对手缺化症"病症，想方想法在世界上探求对手。1992年国防部拟订的《防御筹划指南》说的明确，打败苏联以后，"如今文明的战略必须会集于扫除任何未来的举世性竞争者的出现"，那这个竞争者是谁呢？凭据"中国威胁论"者的坚定，最有可能的即是中国，由于在现在的几个大国中，俄国将会花相当长的时间完成其政治和经济的阵痛变化，欧洲的统一重要是经济意义上的政治上是不完全的；另外，任何一个单一的国家宛如都不行能成为竞争者，德国仍会在相当长的时期内致力于由统一带来的政治和经济题目。日本将仍然是一个经济大国。经过剔除，中国宛如成了最切合候选人。美国霸权的提倡者，兰德公司资深研究员khalilzad写道，中国"最有可能成为美国举世性对手候选人"，一方面中国经济正以世界上最快的速率增长，可望其经济实力未几久就会凌驾日本，而且在下一个世纪的20年内，其经济将会和美国一样壮大。同时，中国正在加快其军事今世化配置。只管中国在政治上仍面临革新，但在21 世纪的上半叶，中国肯定会成为世界上一流的大国。17"中国经济壮大-- 政治中崛起--军事扩张"，这即是头脑中只有强权信条的"中国威胁论"者的逻辑。只要你生长壮大，你即是我的威胁，即是我的对头。


意识形态差异、文明之间差异、社会制度区别是"中国威胁论"泛滥的恒定因素。中国作为仅存的一个社会主义大国，不停被看成与西方价钱观对立的意识形态象征物。在苏东巨变之后，西方世界以为中国也会步苏联的后尘，而真相与此相反，还能取得经济快速生长，综合国力的迅速增强。日本、德国生长，创造经济奇迹那是在西方模式下取得的，在他们眼里这不够为奇，由于那是世界上最好的模式。而中国在社会主义制度下也能取得云云成绩，显然是对西方模式的威胁。这一征象被《外交》主编扎卡利亚称为"非自由民主的崛起"，并视之为对西方"自由民主"的寻衅。中国奇特的文化也为西方某些人所不容，以为中国不停增长的经济、军真相力加上奇特文化传统，始终是西方世界的一个心病，"如果一个大国拥有猛烈的文化良好感，大概对它曾有过的、由世界上其它国家所造成的历史遭遇心怀冤屈，那么它将很难与人为善，这种沙文主义和冤屈感，碰巧中国都有份"。而亨廷顿的"文明辩说论"，果然将中国的文明看成西方文明的对立物，并在其著作中更是无中生有地假想出一场在来世纪初孕育发生在中国与西方世界间的"文明大战"。另外以西方为中心和对西方衰落的惧怕也是"威胁论"的又一缘故原由，这种非我族类其心毕异的局促生理，把非西方世界的崛起看成是对所谓"文明世界"的威胁。在西方中心主义者看来，北大泰西沿岸民族率先完成人类的启蒙，成了人类的先导，其它民族要么被看成"威胁"，要么是被怜悯或被掠夺的工具，如今的中国显然属于前者。

第三是国家优点驱使，停止中国的需要。众所周知，在国际关连中，国家间不行能永世是朋友，也不行能永世是对头，永世的只有国家优点。美国事冷战后国际关连最大受益者，成了唯一超级大国，美国不光要努力维持这一收益，还要创建一种以美国向导的世界，白宫发表的美国国家清静战略的第一个大标题是："为了越发清静、越发繁荣的翌日，克日必须向导世界"。这即是美国的国家优点，任何对这一现状破坏的举措即是对美国的"威胁"。如中国军事今世化，被以为是"威胁"；中国为了国家统一，对台湾题目、南沙群岛题目接纳的一些举措，就被宣扬者说成是"中国威胁"；中国经济生长，中国国际职位地方前进了，也被说成是"威胁"；以致生齿众多也是"威胁"。可见，题目的实质与其说是中国的兴起对既得优点组成威胁，不如说是既得优点者为了连结既得优点而威胁新兴国家。散布"中国威胁论"另一目的即是为了停止中国，以便向中国施加压力和过问中国内政，污蔑中国形象，以便转移视线，掩盖西方友邦的之间的抵牾。正如前日本驻华大使中江要介所说："如果说生齿众多，拥有核武器的国家即是一种威胁，那么美国也是生齿众多，拥有核武器，为什么不说美国组成了威胁呢？"18答案在于："停止的目的是为了克制战争，但转变其政权情势使中国成为一个宽容的民主国家是清静的更可靠的保证"。可见，宣扬威胁者才是真正的威胁者。

  20世纪90年月初，与"中国威胁论"看似抵牾实则类似的思潮开始在西方世界盛行起来，这即是"中国瓦解论"。"中国瓦解论"是"威胁论"的延伸，更确切的说是中国题目的另一壁，前者是中国题目的曲意扩大（如预测中国即将瓦解），后者是中国的成绩恣意浮夸（如以为中国正在"威胁"美国）。10年前，一些美欧人士预言，中国也会像苏联一样"瓦解瓦解"，而预言成为笑话。十年之后，这种"中国瓦解论"的论调又在美国主流媒体间流传。这次盛行最初由一篇学术文章引起的，2000年，美国匹兹堡大学教授罗斯基先后发表《中国GDP（国内生产总值）统计出了什么题目》、《中国的GDP统计：该被申饬？》质疑做过中国经济增长统计数据的真实性。文章发表，并没有引起媒体的关注，由于当时正是"中国威胁论"大行其道的时间。罗斯基的看法在寂静一段时间之后，近来突然变得身价百倍，成为西方媒体关注的热门。美国的《新闻周刊》、《商业周刊》，英国的《金融时报》、《经济学家》等西方主流媒体纷纷把他的看法重新炒作起来，其缘故原由是西方舆论此时已经转变了风向，而罗斯基的看法正切合他们的盼望，即 "中国的经济即将瓦解"。在这一配景下，种种困惑中国经济增长的文章纷纷出笼，美国《中国经济》主编斯塔德维尔在其《中国梦》一书中把中国经济比喻为"一座创建在沙滩上的大厦"，最为极度的是美籍华裔状师章家敦去年7月出书的《中国即将瓦解》一书。章家敦以为，"与其说21世纪是中国的世纪，还不如说中国正在瓦解"。他断言，"中国现行的政治和经济制度最多只能维持5年"，"中国的经济正在衰退，并开始瓦解，时间会在2008年中国举行奥运会之前，而不是之后"！

  "中国瓦解论"的出现不是偶然的，它是中国多年革新的效果之一。在中国革新取得巨大成绩的同时，也孕育发生了巨大的社会抵牾和题目。说经济上统计数字"参水"是真相，在中国媒体上经常出现有关虚伪数字的报道，罗斯基在美国也不是经济自由主义者，曩昔对中国经济还黑白常肯定的。说中国社会题目成堆也有肯定原理，诸如糜烂题目、干群关连题目、乱收费题目、机构革新题目、贫富悬殊题目等等纷歧而足，正如经济学家樊刚所言："中国最不难找的即是题目"，吴敬琏也说："革新正在过大关"。它说明确革新越来越难，要解决的难度也越来越大，题目越来越尖锐。另一个方面也是意识形态良好论使然。唱衰者出于冷战头脑和意识形态，以为西方较之中国具有"制度上风"，但经济生长反而相形见绌，所以自困于一种本能的困惑。

  对中国唱衰者从来不胜枚举。已往，这支队伍并不是国际主流，他们的声音并不够以扰乱视听。从美国记者包德甫《苦海馀生》到史塔威尔的《中国梦》，宣泄西方对中国扫兴的书已有多种，《中国即将瓦解》的出书与讨论，将宣泄和咒骂推至热潮。可以肯定，章家敦的"威权社会不能孕育创新发明"掩耳盗铃式结论，"中国即将瓦解"主观臆断的预言，是拦截不住中国前进步骤。中国经济一枝独秀并不是数字编织的神话，中国总理朱鎔基曾经指出，中国已往几年均匀每年GDP增长百分之七，财政收入增长百分之十到十五的数字"基本可靠，不会出题目"。

  面临罗斯基的困惑、章家敦的预言，中国学者以致政府官员纷纷赐与驳倒，我以为这宛如小题大做。以中国的经济状态，决不会由于他们的困惑和预言而瓦解，也不会由于他们的预言而瓦解，中国照旧中国，中国经济照旧中国经济。中国经济在生长是真相，有许多题目也是真相。"威胁论"和"瓦解论"的区别就在于视察中国的角度差异，但实质类似，即中国的崛起对美国组成威胁，中国衰落大概瓦解更对美国组成威胁，二者都有原理，但结论都是错误的。就中国经济而言，既不会壮大到威胁别国的水平，也没有脆弱到瓦解的边沿。
"黄祸论"是西方列强捏造假设的一种理论，其目的即是掩盖它们的侵占行径，为扩大侵占制造捏词；"威胁论"是西方强国尤其是美国为了其霸权和国家优点而制造理论，目的即是拦阻中国生长和壮大，还殽杂着对中国茂盛怀着一种惧怕的庞大生理。中国正在崛起，处于兴衰时期的国家关连已往通常是不稳固的。但是，中国不是前苏联，更不是纳粹德国和军国主义日本，中国即是中国，中国不会威胁别国；"瓦解论"相搪塞前两者，还有肯定的价钱，对中国提出了许多题目，只管其结论谬妄可笑而又耸人听闻，这些题目简直是中国政府必须面临而必须解决的，如果解决欠好就会引起社会震荡。毫无疑问，三种理论都是错误的，尤其是前者其理论基础就没有真相依据，后两者只管有肯定的真相凭据，但推导出的结论是及其谬妄，只有殖民主义者的土匪逻辑才会推导出这样的结论。新加坡执政、世界有影响的政治家李鲜丽说："中国从来就不是一个狂热地想在世界流传其生存要领的国家，它也从来不赞成扩张"。

  历史已经证明，在"黄祸论"随处流传时期，中国人就能坚强生存下来，历史还将证明，在"威胁论"、"瓦解论"盛行时期，中国会继续生长，并终极壮大，有本事接待任何寻衅。就像马来西亚总理马哈蒂尔曾经说过一句名言："我们应当继承这样一个真相：世界上有中国这个国家，而且这个国家必将成为一个经济强国和军事强国！

  注："黄祸"的本意也包括日本，然而，不少日本人却以为:"黄祸"传指中国，与日本无关。如日本《时势新报》1902年曾载文称，中日两国并非同文同种，"黄祸论"传指华人。而前宰衡大隈重信则以为，"黄祸"应指亚洲东北部的蛮族，非指中国和日本，且日本和中国历史上还屡受"黄祸"之害。"俄国久在蛮族统治之下，其体血泰半化为蒙古鞑靼种属者。谓今之俄人为"黄祸"之源。有何不行？"本文中的"黄祸"的寄义指前者，即传指中国。

1：David Lampton, "Think Again China" .Foreign Policy , Spring ,1998.
2： 孙恪勤：《停止中国》， 中国言实出书社，1996年版，第23页
3： 吕浦、张振编译，《"黄祸论"历史资料选辑》，北京：中国社会科学出书社，1979年，P3-4 .
4、5、6：同上，P91-99 、 P55 、 P147-148 。
7、8、9：同3，P9-10 /、P131－137 、P203－213 。
11： 同3，P273－275 。
10：陈真， 中国近代工业史资料（第三辑），北京科学出书社，1957。
12： 基辛格追念录《白宫时光》（三） 中译本，第27页，世界知识出书社，1980年。
13：Washington Times ,Aug4, 1995.
14、15 ：乔治·凯南 ，《美外洋交》 第10页，第130页。
16： Samuel Hungtington , "The Erosion of National Interests" , Foreign Affairs ,Sept/Oct, 1997 .
17：参见尼姑拉D.克里斯托夫："中国的崛起"， 载《外交事件》，Vol72, No.5(1993RH 11-12月),PP.59-74.
18：中江要介：《中国的生长偏向》，天津编译中心，1997年，P115 。
以上为转载，谢谢
写得都是自己一些简单的想法，肯定不是抄的，请大家拍砖。

   
   

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作者: 88bb    时间: 2009-3-15 08:59

赌俄国?宁可相信母猪会上树,也别相信俄国人,完全是一个利益主义者.美国怕的是消耗战,而不是核子战,任何战争都需要决战陆地,从而转化为长期的消耗,俄罗斯知道我们耗的起来,并且耗不死.俄国冷眼永远比美国拳头可怕,因为冷眼永远不会消耗自己,而你也永远不知道他什么时候会捅你刀子
就以现在状况来看,即使美国不利用小国,小国也会自动瓜分我国海洋资源,关键在于自己的强大,而不在于对象的强弱.小国们的海军侵占我国海域,是别人强还是我们弱?这个问题值得深思啊
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-3-15 09:09

引用:
原帖由 88bb 于 2009-3-15 08:59 发表
赌俄国?宁可相信母猪会上树,也别相信俄国人,完全是一个利益主义者.美国怕的是消耗战,而不是核子战,任何战争都需要决战陆地,从而转化为长期的消耗,俄罗斯知道我们耗的起来,并且耗不死.俄国冷眼永远比美国拳头可怕,因为 ...
我并没有把希望寄托在老毛子身上，只是对一些事情的具体分析和猜测，比如俄罗斯和老美，欧盟东扩，和前苏联加盟共和国，日本的领土纠纷，在某些问题上要有个理性的判断。您说的美国怕的是消耗战这种话题并不符合现代化战争的观念，真把你炸得跟伊拉克似的你拿什么跟人家打消耗战？某一个角度来讲，作为经济强国和军事强国最怕的就是核战争，美国和俄罗斯这种超级战争机器常规战争没人能干得动！
作者: devilange    时间: 2009-3-15 09:22

不管如何中国在核反击上要强大才行！不然美国就可以核讹诈中国啊！
要像毛主席说的那样！不怕核战争，最好早打。。。。
自有你不怕打核战争，别人才不敢打你啊！
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-3-15 09:30

引用:
原帖由 devilange 于 2009-3-15 09:22 发表
不管如何中国在核反击上要强大才行！不然美国就可以核讹诈中国啊！
要像毛主席说的那样！不怕核战争，最好早打。。。。
自有你不怕打核战争，别人才不敢打你啊！
说的没错，核反击和核弹数量绝对是威慑，看看老美对朝鲜和伊朗的态度就能看出来，不惜一切代价也要把核武扼杀在摇篮里。
作者: 解轻裘    时间: 2009-3-15 11:36

引用:
原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-3-14 19:40 发表

请您记住，最关键的是不愿意为了他国的利益去赌！我说的翔实资料包括查阅过的美国军事网站和爱好者聊过天，这么多年我接触过的美国人大概几百人，现在msn联系的至少10几个 ...
什么时候聊天，和军事网站成了翔实的资料了？

而我说的理论是一个科学的研究， 其研究结果在2002年获得了诺贝尔奖。

那么谁得出的结论更有说服力？

你自己也说“当一个国家高度发达的时候，没有人愿意去赌” 实际上中国现在已经不是光脚的了， 中国还有很多牌可打为什么要去赌？

看看你自己的假设， 美国威胁要动航母， 中国回应要用核武。  尽管你的假设非常的无稽，中国领导人无论如何都不会智商低下到这个地步。
但既然你这么假设了， 我们就继续分析，你的这种说法实际上就是梭哈了， 因为核武是国家的底牌， 当一方出核武， 实际上已经不给对方留余地， 对方除了投降就只能以核武应对。你在代表了中国赌美国不敢跟中国的牌。
你还好意思说你记住“没人愿意去赌“？ 你自己就赌的兴高采烈。
现在中美已经都被你摆在了赌桌之上，这种情况下， 我在文章里已经论证了， 70%的人会从规避风险转为追逐风险， 这个概率和性别， 教育程度， 富有程度， 身份地位都无关， 这是人性。 美国的所有决策者也都是人， 他们必然要符合人性的规律。 他们的抉择是可以预测的。
当然现实生活中这一步也可以有很多的变化， 比如美国高声抗议呀， 舰队游走于边缘地带啊， 其他国家试图调节啊。 问题是这些可能你都没有考虑到， 你只给了两种可能， 1美国服软啦，崩溃了。 2 中国动用了核武。 实际上你就是把一个复杂问题给赌局话简单化了。 那么我也可以很明确的告诉你结果美国在这种情况下是不会服软的， 因为绝大多数人都会选择赌一把， 赌中国不会使用核武器。 这和你代表中国人选择赌美国不敢看中国队底牌是一样的。
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-3-15 12:15

引用:
原帖由 解轻裘 于 2009-3-15 11:36 发表

什么时候聊天，和军事网站成了翔实的资料了？

而我说的理论是一个科学的研究， 其研究结果在2002年获得了诺贝尔奖。

那么谁得出的结论更有说服力？

你自己也说“当一个国家高度发达的时候，没有人愿意去 ...
不好意思，本人确实才疏学浅，大道理咱确实不懂，见谅。个人的看法而已，一个白丁也根本不可能左右政局。说简单的几点吧：

1您的所谓诺贝尔那东西我就一样不看好，为啥呢？达赖这种流氓加无赖的的东西都能获奖，这个奖的含金量有多高咱就别争了2朝鲜战争时期美国智库就对朝鲜战争关于中国是否出兵的预测就出了大笑话，结果您也知道了，您要是真把股市专家的话当真弄不好真得倾家荡产，一些吹牛的金融大鳄栽过跟头您也知道的，专家放的屁可不都是香的。呵呵，别急，慢慢说。

3关于数字这个游戏，如果拿人民生命作为赌注的话，您说70%的美国人会愿意赌核战的风险，我确实无法说服您，您最好还是问下美国人民再说。另外当时的时间是02年，这些年的变化你考虑了么？小同志，不要义气用事4啊。

4我并没有肯定我就是对的，逻辑上说我当然代表不了中国人民，我代表的只是我个人而已，但您的理论就能代表中国人民我也有权利不赞成。

5多谢您具有技术水平的回帖，向您学习了，共同进步吧。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-3-15 12:59 编辑 ]
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-3-15 13:08

引用:
原帖由 解轻裘 于 2009-3-15 11:36 发表

什么时候聊天，和军事网站成了翔实的资料了？

而我说的理论是一个科学的研究， 其研究结果在2002年获得了诺贝尔奖。

那么谁得出的结论更有说服力？

你自己也说“当一个国家高度发达的时候，没有人愿意去 ...
还得补充一下您的理论，美国人民都是有人性的追逐最大利益的高论，为了别的小国甘冒当炮灰的危险，当雷锋当烈士得有多光荣啊！美国人民看到这个一定会夸奖您，讲出了他们自己多年来都不知道的心声，没准会推荐您成为诺贝尔奖的候选人。多谢您为世界和平所作出的贡献，谢谢您的精彩大作。
作者: 7951382465    时间: 2009-3-15 18:32

黄祸的问题，说实话，我也是非常困惑的。当年中国可以说是被教训得惨不忍睹啊，但是西方国家就硬是要把中国说成是战争狂，简直是莫名其妙。我考虑了一下，也查阅了一下欧洲、印度和日本的历史，楼主提出法国是在赶走得过以后独立的……但是法国确是长久存在于欧洲的（不是法兰西共和国，法兰西共和国是之后建立的没错），并且以文化影响了欧洲几百年，甚至成为很多国家的文化根基（英语即为法语转化而来，甚至一个时期内，英国的官方语言是法语，民间语言才是英语），因此，法国威胁论是发展不起来的。印度实际上是英联邦的一员，与欧洲国家的联系相当紧密，欧美对于印度还是相当放心的。（私以为印度人现在自认为是西化国家，处处过分依赖欧美，确实很让欧美安心。说句题外话，印度也是黄祸的受害者，这里的黄祸指蒙古帝国，建泰姬陵那位据说就是成吉思汗的孙子）日本作为美国的头号小弟，在一段时间内经济得到了飞速发展，日本人在美国大肆购买实业，在那段时间里，确实是出现过“日本威胁论”的，但是后来美国牵头通过广场协议把这个“威胁”给消弭了。“中国威胁论”的尘嚣直上，我认为是出于以下几点原因：1.中国的排外性，即“非我族类，其心必异”的思想使得中国人拒绝接受外来民族的统治（其实似乎是非黄种人的统治），而统治中国的黄种异族则会因为统治的需要而被中华民族所同化（也就是所谓的文化感染……其实就是这么回事），因此中国是无法被白人实际掌控的（五胡十六国时期曾有过白人统治，很快被推翻），这引起了白人社会的不满。2.中国人强大的适应性和才能。中国人的吃苦耐劳和善于积累的特性使得中国人在和平时期能迅速聚敛巨大的财富，为了合理的掠夺这些财富，必须要一个理由，即“威胁论”（很像当年的犹太人吧），这是基于民间的仇富心理。3.意识形态斗争，出于阵营分化的需要，以显示双方的对立性，而妖魔化对方。这可以说是一种政治手段。这是在不同时期分别显现的，我稍微整理了一下。老兄你的见识比我多多了，烦请您指点一下在下。
作者: funnystory    时间: 2009-3-15 19:50

很不幸认为美国是商人国家贪生怕死不敢打仗因此开战的范例已经有人做过了，那就是2战时的日本。一个打败过如此多对手的国家，竟然有人会认为他们怕打仗，天啊。
[color=blue]“弟兄们，最近有些小道消息，说我们美国人对这次战争想置身事外，缺乏斗志。那全是一堆臭狗屎！美国人从来就喜欢打仗。真正的美国人喜欢战场上的刀光剑影。你们今天在这里，有三个原因。一，你们来这，是为了保卫家乡和亲人。二，你们来这，是为了荣誉，因为你此时不想在其他任何地方。三，你们来这，是因为你们是真正的男子汉，真正的男子汉都喜欢打仗。当今天在座的各位还都是孩子的时候，大家就崇拜弹球冠军、短跑健将、拳击好手和职业球员。美国人热爱胜利者。美国人对失败者从不宽恕。美国人蔑视懦夫。美国人既然参赛，就要赢。我对那种输了还笑的人嗤之以鼻。正因如此，美国人迄今尚未打输过一场战争，将来也不会输。一个真正的美国人，连失败的念头，都会恨之入骨。”[/color]
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-3-15 20:06

引用:
原帖由 7951382465 于 2009-3-15 18:32 发表
黄祸的问题，说实话，我也是非常困惑的。当年中国可以说是被教训得惨不忍睹啊，但是西方国家就硬是要把中国说成是战争狂，简直是莫名其妙。我考虑了一下，也查阅了一下欧洲、印度和日本的历史，楼主提出法国是在赶走 ...
兄弟，理论水平低的我很难把这个解释清楚：

  1所谓的黄祸其实是有n种版本的，但从现在来说肯定说的是中国，近代始作俑者应该是法国，最近的黑手应该是美国在幕后推动，这应该是毫无疑义的了。

  2黄祸论对准中国的理由有几点：中国的唐宋元明清几个朝代都曾有过真正的超级帝国，而那时的欧洲还处于相对原始状态，欧洲人已经知道神奇的东方有着不可思议文化，强大的军事实力，举世无双的造船术，马可波罗来到中国的正好记下了当时最为辉煌的时期，成吉思汗战功的举世无双，看看元朝的版图就会知道欧洲也曾经沦陷在蒙古铁骑之下，当时蒙人的屠城给整个世界流下了最为残酷血腥的印记！欧洲人把这个印记送给了中国，时刻引为耻辱，他们不管你中国是汉人还是蒙古人，个人感觉这是一个最为合理的解释。

  3日本的二战和战后的经济腾飞曾经也给了欧洲人黄祸的口实，但美日因为战略同盟关系向欧洲施压。日本实行脱亚入欧的综合国策彻底摘下了所谓黄祸的帽子，矛头直指中国。

  4意识形态，文化差异，天朝大国思想，排斥外族等因素也导致了中国黄祸论的形成和最终认定，但起决定性因素的还是美国的推波助澜，原因我就不说了。

  呵呵。快累死我了，写这玩意确实不擅长，凑合看吧，请大家指教吧。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-3-15 20:08 编辑 ]
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-3-15 20:45

引用:
原帖由 funnystory 于 2009-3-15 19:50 发表
很不幸认为美国是商人国家贪生怕死不敢打仗因此开战的范例已经有人做过了，那就是2战时的日本。一个打败过如此多对手的国家，竟然有人会认为他们怕打仗，天啊。
“弟兄们，最近有些小道消息，说我们美国人对这次战争 ...
拜读了，对老美分析的实在太透彻了，肯定您是美国人民的忠诚支持者，美国是世界上最强大，最勇敢，最正直，战无不胜，攻无不克的超级帝国，朝鲜战争，越南战争都取得了辉煌的胜利！所有的国民都是勇于为他国献身，无知，弱智，暴力狂是国民的整体素质，当炮灰是他们人生的目标也是唯一选择！多谢兄弟，让我知道了啥是美国。
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-3-15 22:38

今天看了个关于经济学论证战争的大作，来头相当的大就是那个臭名昭著的诺贝尔，给达赖同学颁奖的那个，感觉很有新意，大意是通过行为经济学来论证70%的美国人为了追逐利益而冒着毁灭的风险愿意与中国进行赌博的yy之作。

这让我想起了当年那些呼风唤雨，神通广大，满嘴跑火车的气功大师们，打着科学的名义招摇撞骗，连咱们国家一流的学者当时都深信不疑，可结果呢，判刑的，跑路的，因为不灵被拆穿了那些小把戏。

现在又来了一个诺贝尔和尚，超级数字理论占先，不屑于谈论美国国情和民意，利益集团，不加以分析中国国情等一系列因素，直接套用公式就ok了，实乃当代活神仙，现在老婆埋怨我为啥不早点找到大仙指点迷津，股市不但不会赔钱，弄不好要翻几倍的。

今天晚上我在梦中肯定会变成大富翁中的孙小美，看着几十亿美金嘴里喊着自己的口头语：我在梦中笑！

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-3-15 22:43 编辑 ]
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-3-16 00:44

今天很有意思的一件事，有位朋友发主题帖给我一个新名字：战争狂人，虽受之有愧但也只能却之不恭了，但我回赠他一个新名字：诺贝尔和尚，希望他也能坦然接受。我们两个的名字：战争对诺贝尔，狂人对和尚，天生一对，相见恨晚啊。

  最后写点东西来评述下双方观点吧：1狂人理念：因美国近期的一系列幕后操作导致与一些周边国家海域争端，国家应该会有所作为，而狂人认为如属常规战争费钱费力费时，可能会输，但是不打沿海资源会有被瓜分殆尽的的危险，狂人曾经想过和平解决加常规战争的问题，但都被自己一一否定了，前因后果详细道来：1小国占便宜没够，国人欺中华软弱又有老美撑腰，政客们谁敢谈判就是卖国！

2欺负中国海空军无出海作战能力，叫嚣曰：who 怕 who 啊！

3周边若同时发难，常规战争先顾哪头都是极为艰难，无解。

4遥想当年之珍宝岛，苏军陈兵百万，号称一周之内打到北京，一月之内灭亡中国。面对狂妄，中方某高人只是笑了一下，最后双方撤兵，和平解决。别吹牛，当时干不动老毛子，怎么办？只有核武！不多写了主题贴都有。


和尚论述：秉承02诺贝尔行为经济学，套公式可测天下难事，注：达赖曾为大奖得主，声名显赫，威望极高！算美国高官，平民，利益集团因他国利益愿与中国开战和爆发核战的支持率为70&，且不屑谈论美国人民是否愿意，号称算尽天下无难事，实乃当世第一奇人！


狂人该睡了，博大家一笑。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-3-16 00:46 编辑 ]
作者: hardtarget    时间: 2009-3-16 09:08

威慑就是利用最少的装备给对方最大的压力。我们采取的是核反击政策，就更需要在首轮核打击下生存下来。所以我们设计生产了不少机动型的战略导弹！
作者: shyxhyshy    时间: 2009-3-16 15:56

美国人比谁都精明！他是不会轻易动武 除非遇到想伊拉克那样的 一打一个准的！
作者: 解轻裘    时间: 2009-3-16 17:51

看了你几篇原创， 我得承认， 你的贴我认真回帖就算我输了。 因为会显得我很弱智。

再见。
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-3-16 19:28

引用:
原帖由 解轻裘 于 2009-3-16 17:51 发表
看了你几篇原创， 我得承认， 你的贴我认真回帖就算我输了。 因为会显得我很弱智。

再见。
对不起，向您真诚的道个歉，确实是我弱智，发帖子有点急，关于美国的理论分析上你有道理，我有实际经验，大家平分秋色如何？但是关于中国的分析我没到位，只是我个人的想法，但现在的国人根本不可能考虑我的方案。

当权者，既得利益着，能得温饱的人民都会反对我的观点，这是今天回公司开会后聊天后的意见。

中国人民不可能因为守护自己的海域有破釜沉舟的精神和勇气，常规战争又技不如人，没有你死我活的世代血仇，不影响他们的日常生活，不影响他们自己的经济利益，可能也只有我这个弱智才支持这个观点。再次真诚的道歉，谢谢。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-3-16 19:29 编辑 ]
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-3-16 19:46

自己也是陷于yy之中，俄罗斯关于领土的强硬姿态总是影响着我，黑瞎子岛只被中国要回一半政府就被民众骂的狗血喷头，却不知中国领土有多少在他们手里，这其实不光是是实力和当权者的问题，还是取决于国民强烈的守土意愿。
作者: kkk    时间: 2009-3-16 19:51

核武我想是动不了的了。看看今天的核武器，与当初广岛的相比，那时的可以称为垃圾了，但依然有60多万人命进账。现在不仅武器BT得紧，几年前，老美为打击塔利班的地下工事，研制“掩体粉碎机”等一系列武器，仅仅是常规武器而已，已经能诱发一场持续数月的大地震，更别说按同一原理设计的钻地核弹！当时实验的效果很惊人，从封面上看可以形成一个约有千米的大坑，令我想到核武空爆和钻地后爆炸造成的威力的不同，一个是为了杀人，一个纯粹是在摧毁地球。试想以今日核武的吨量以及多弹头制式，数个大国开战的话，人算得了什么呢？现在人口也爆炸了，上海一个地方，人口是两千多万，开战后，大都市和军事要塞当然是主目标，那时的伤亡的成本也是几何级上升。美国两亿多人，不会白痴得不会想。真正的世界级战争，我觉得很遥远。不知道LZ有没认真钻研过，终有一天，强大的军事，反而是我们人类发展的障碍？
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-3-16 19:58

引用:
原帖由 kkk 于 2009-3-16 19:51 发表
核武我想是动不了的了。看看今天的核武器，与当初广岛的相比，那时的可以称为垃圾了，但依然有60多万人命进账。现在不仅武器BT得紧，几年前，老美为打击塔利班的地下工事，研制“掩体粉碎机”等一系列武器，仅仅是常 ...
别怪我，又开始yy，也许在n年后的一天，中美核战已经进入倒计时，这时独立日的场面出现了，不到十分钟全球就会毁灭，只有集中全球所有的核武才能放手一搏，你说结局会如何？所以某些东东在某些时间段也会有某些用处的，呵呵。
作者: chanjiangl    时间: 2009-3-16 21:37

关于美国，现在讲求的是不对称战争和非常规战争。美国比我们强大，这是客观事实，不容我们否认。如果我们和美国硬拼的话那只能是自讨苦吃。所以我们必须把战略定位为“非对称战”，“核威慑”只是其中的一种手段，我们可以有更多的方式来应对美国的威胁，比如特种作战（派出高级特种人员到美国领土进行破坏）；比如大力发展潜艇，威胁美国的海军安全；比如太空武器，威胁美国的全球定位系统（美国之所以这么牛，他的全球定位系统就是一把利刃）。另外我们也可以加强舆论宣传，我们可以收买美国的政客，用订单来引诱美国的军工集团，从而起到约束美国政府的行为的作用。
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-3-16 22:17

引用:
原帖由 chanjiangl 于 2009-3-16 21:37 发表
关于美国，现在讲求的是不对称战争和非常规战争。美国比我们强大，这是客观事实，不容我们否认。如果我们和美国硬拼的话那只能是自讨苦吃。所以我们必须把战略定位为“非对称战”，“核威慑”只是其中的一种手段，我 ...
呵呵，说的有道理，技战术都很对头，但是最关键的一点中国有能力做到么？
作者: mkaswxsj    时间: 2009-3-17 00:43

引用:
原帖由 ark7 于 2009-3-14 10:26 发表


好奇问下楼主，如果发动核战争，肯定是一起玩完，既然人都要死了，还争啥啊？为了争口气？那和街上的混混有什么区别？真不知道楼主怎么想的！你认为你真动了核武，全世界会怕你？世界上的强国马上会团结起来灭了 ...
老兄说得好，我想起前几年巴基斯坦和印度闹摩擦的事，穆沙拉夫叫板印度：打仗，好，要打就是核战争。这那是核威慑啊，纯粹的核无赖啊。就像小孩子玩过家家的游戏，一个小孩玩得不顺心，拿个厉害的家伙比如棒子把戏的，把那过家家的玩具一扫而光：不让我玩，大家都别玩。国家吗毕竟是一个社会发展到一定程度的比较高级的产物，总不能象小孩过家家一样，说不玩就不玩。如果真的出现这么个主，就像这位老兄说的，其他的国家不会再说别的，一定会先联合起来先把这闹事的主灭了再说。现在的国际社会虽然没有哪个国家能一言九鼎，但也没有哪个国家有搅局的能力。像希特勒那样疯狂的天才在现在的民主国家里想得手掌握政权难度有点大 。穆沙拉夫和印度是不是有点像街头小混混，就像楼上有位说的：印度也有核武器，为什么中国不鸟他。所以呀我希望我们的国家也是一个有品位的国家，千万别沦为街头小混混。



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