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标题: [转帖] 【人文】毛泽东讲核战吓得全场鸦雀无声 [打印本页]

作者: wlx2006 时间: 2014-12-25 12:16 标题: 【人文】毛泽东讲核战吓得全场鸦雀无声

毛泽东说，既然我们力量这么强大，我们还跟他谈什么，打就完了，说敌人不打是不倒的，扫帚不到灰尘照样不会自己跑掉。必须要打，通过革命的手段，通过武装打败他，既然你的力量这么强大，还谈什么，所以什么“绞索政策”都是在这样的观念下提出来的。
　　大不了就是核战争，核战争有什么了不起，全世界27亿人，死一半还剩一半，中国6亿人，死一半还剩3亿，我怕谁去。这个话一讲完，全场鸦雀无声，很多人没听懂，说毛主席怎么了，死3亿人不算什么，下面喝茶的时候都议论纷纷，捷克斯洛伐克总书记拿着咖啡直哆嗦，说中国6亿人，我们才2000万啊，都不理解。在这个问题上毛的这次发言，我说的是11月18号即席演说，关于核武器这个吓倒了一片人。
　　本文为1月7日下午，着名历史学家沈志华教授，在《文史参考》杂志举办的第三期《文史大讲堂》上的演讲
　　1957年11月，毛泽东率中国代表团访问苏联，这是他一生中第二次，也是最后一次来到莫斯科。这次苏联除了举行纪念十月革命40周年的一系列活动外，还召开两个重要会议，12个社会主义国家的共产党和工人党代表会议以及64个共产党和工人党代表会议。
　　此时的情况与毛泽东第一次访苏时完全不同。
　　斯大林去世以后，从1954年10月份赫鲁晓夫第一次访华开始，到1957年底，三年时间，中苏两党的地位发生了非常大的带有实质性的变化。斯大林在世的时候，苏联是当然的领导人、老大哥，不可动摇，但是斯大林死了以后，特别是苏联经历了宫廷内部的斗争，再加上苏共二十大、波匈事件和 1957年6月反党集团事件，苏联共产党的影响力急剧下降，中国共产党的影响力急剧上升。
　　毛泽东第二次访苏之行发生了哪些事情，对中苏关系的发展又产生了哪些影响？
　　看看中国共产党怎么说
　　苏共二十大批斯大林，毛泽东说赫鲁晓夫是揭开了盖子，捅了篓子，说批斯大林是对的，但是你这个批法不行，第一，不和我商量，你没有跟我们商量，自己就想批。第二，你事先没有做任何准备工作，斯大林从一个神一下变成一个罪犯，谁都接受不了，当时在苏联党内造成多大的混乱。赫鲁晓夫做秘密报告的时候，会议大厅里鸦雀无声，报告没做完，两个人当场休克，波兰共产党总书记贝鲁特心脏病复发，就死在莫斯科了，他接受不了这个事实。所以苏联党内社会主义阵营内部，东欧各国，包括中国，整个思想一片混乱。
　　后来是中国共产党出来，政治局写了两篇文章，《论无产阶级专政的历史经验》和《再论》，这个文章发表以后，确实对稳定整个社会主义阵营的思想、情绪各方面起了很大的作用。
　　第一篇文章出了以后，苏共中央印了20万册，全党学习。
　　第二篇文章出来更不得了了，印了100万册。原来都是全世界共产党学苏联共产党的文件，现在是苏联共产党学中国共产党的文件，地位发生了变化。
　　而且到1957年的时候，莫斯科大学哲学博士考试，前提条件是你有没有读过毛ze东的实践论，如果没有读过，就没有考试资格。现在我们外交部档案，这方面的材料非常多。
　　那时候东欧各国的思想非常活跃，批斯大林以后，双方在争论什么问题，最后争论不下去的时候，就一句话结束，就是我们等等，看看中国共产党怎么说，看看毛ze东同志怎么讲。
　　再有，波匈事件的实质是什么？实质问题是赫鲁晓夫处理不了东欧的事，请中国帮着处理。
　　1949年斯大林和刘少奇在莫斯科会谈的时候，曾经有个君子协定，说以后苏联共产党管欧洲革命，中国共产党管亚洲革命，毛泽东当然很高兴，好歹也管着十几个共产党。
　　后来真的是，到1955年的时候，越南给苏联写信，说以后是不是就不要再通过中国，越南想跟苏联发生直接的联系，苏联都拒绝，说那是中国共产党的事，不是我们的事。
　　毛泽东坚持称“以苏联为首”是要垂帘听政？
　　当时提的是以苏联为首的社会主义阵营，但实际上苏联办什么事都是听毛的，毛要是不发话，赫鲁晓夫什么事都办不成。包括他到了莫斯科以后，当时处理跟南斯拉夫的关系。
　　这也是比较复杂的事，1955年苏南和解了，但是波匈事件以后，苏联出兵以后，纳吉躲到南斯拉夫使馆了，这样苏联就不能抓这个人，然后就找铁托，说要让他出来，铁托说，你要保证不能伤害纳吉，要不然我的威信就没了。
　　后来苏联说我们保证，给他送到第三国，不伤害他。结果纳吉一帮人刚从南斯拉夫使馆出来，苏联就把他塞到坦克车里拉走了。铁托非常气愤，说苏联人说话不算话，跟赫鲁晓夫就掰了，掰了以后，莫斯科会议就不来。
　　赫鲁晓夫非常生气，毛ze东出面来安抚南斯拉夫，当时卡德尔和德热拉斯去的，还有波兰人，因为波匈事件以后，波兰人哥穆尔卡对苏联也很不满，也是毛出面做工作，所以很多事情赫鲁晓夫解决不了，就得靠中国共产党，靠毛泽东出面解决。
　　在整个开会的前前后后，赫鲁晓夫就像个跟班似的，跟着毛泽东到处跑。表面上这个会议是在莫斯科开，苏联是主人，我看背后的导演就是毛泽东。有一个现象让大家很不理解，毛泽东在这次会议上坚持一个口号，叫做“以苏联为首的社会主义阵营”，因为在这之前苏联跟中国人商量，说以后不要提这个口号，我们以后不能为首了，中国不同意。
　　后来苏联说，要不然以中国和苏联为首的社会主义阵营，毛泽东也不同意，说不行，就是以苏联为首，赫鲁晓夫说这样不妥，我们现在也没有这个能力。毛ze东说就这样。把这个口号提出来以后，别人也不接受，像哥穆尔卡也不接受，苏联还有什么资格领导，毛就跟他解释，从整个毛的解释来看，其实毛讲的是两层意思，一层意思是，以谁为首谁就要负责，有什么事都要找他。
　　谁有实力谁才能为首，毛泽东讲了，美国人不怕我们，怕苏联，因为苏联有原子弹。给各国援助，要是以我为首，得我援助，还是苏联为首，他有钱。中国是不能为首的，为什么呢？因为中国是个政治大国、人口大国，但是在经济上还不行，意思就是中国实力不行，所以中国不能为首。
　　毛后面还有一句话，以苏联为首是以苏联为首，但是中国还有一句话，叫一个好汉三个帮，一个篱笆三个桩，赫鲁晓夫这个红花再好，也得靠我这个绿叶扶持啊。给我产生这样一个感觉，毛泽东是不要以中国共产党为首，但是他要垂帘听政，什么事你先在外面支应着，你负责，但是最后决定权是我的，实际上也是这样，1957年底之前，双方大体上就形成了这样的关系，包括毛和赫鲁晓夫本人，还有中国共产党和苏联共产党。
　　东欧国家后来为何不愿跟着中国走？
　　这次毛泽东访苏实际上起了两方面的作用，刚才我讲的这些大家可以感觉出来，中苏关系已经发展到一个最高峰了，提前一个月中苏签订国防新技术协定，向中国提供核武器的协定，再加上莫斯科宣言，就算中苏政治上的合作，中苏关系达到了一个顶点，这是一方面。
　　但是另一方面也出现了重大的问题，这个重大的问题表现在几个方面，一是他们的政策开始发生分歧，莫斯科会议的前提大家都认为是一致的，整个国际形势非常好，社会主义阵营蒸蒸日上，那会儿报纸上天天登的就是“我们一天天好起来，敌人一天天烂下去”。
　　苏联是1957年人造卫星上天，那会儿美国还没有，当时社会主义国家非常兴奋，觉得这个形势太好了。这么好的形势，下一步政策是什么呢？中苏开始发生分歧了，赫鲁晓夫认为，既然我们的实力已经超过了帝国主义，我们更应该坚持和平共处的原则，我们不通过战争就能战胜帝国主义，社会主义制度优越，你看我发展这么快，我们能显示出社会主义制度的优越性，我们靠力量就能够战胜他，并且在谈判桌上我们也有实力。所以他要继续坚持和平竞赛的外交方针。
　　但是毛泽东的想法恰恰相反，毛ze东说，既然我们力量这么强大，我们还跟他谈什么，打就完了，说敌人不打是不倒的，扫帚不到灰尘照样不会自己跑掉。必须要打，通过革命的手段，通过武装打败他，既然你的力量这么强大，还谈什么，所以什么“绞索政策”都是在这样的观念下提出来的。大不了就是核战争，核战争有什么了不起，全世界27亿人，死一半还剩一半，中国6亿人，死一半还剩3亿，我怕谁去。
　　这个话一讲完，全场鸦雀无声，很多人没听懂，说毛主席怎么了，死3亿人不算什么，下面喝茶的时候都议论纷纷，捷克斯洛伐克总书记拿着咖啡直哆嗦，说中国6亿人，我们才2000万啊，都不理解。在这个问题上毛的这次发言，我说的是11月18号即席演说，关于核武器这个吓倒了一片人。
　　后来很多东欧国家不再跟着中国走这是一个最主要原因，毛泽东提出的政策他们认为太具冒险性，太具战斗性，而东欧的很多国家不愿意打仗，这个跟苏联是比较一致的。

作者: woaizhulu 时间: 2014-12-25 14:06

当年的是是非非谁也说不清楚，不过感觉当时中国的经济军事国际影响力都不行的，只是人口大国。不像现在的国际影响力，。毛时代敢打别人，光脚不怕穿鞋的，现在是别人不敢打我们，因为我们有大棒捅他们菊花

作者: 心即道 时间: 2014-12-25 15:59

近年来，在某些媒体、特别是网络上，时常出现一些引起轩然大波的毛泽东的话。其中“中国死3亿人没关系”是影响最大的一例。此话一经“披露”，即引来批评声一片。有位法学家在其论述新中国人权的文章中，将这句话列为“1955-1976年以阶级斗争为纲残害人权时期”的证据之一。还有一位主讲历史讲坛而走红的历史教师，声称：“毛泽东说：‘我们准备拿出3亿人来打核战争’，死三亿无所谓，全世界敢这么干的就俩，除了毛泽东，就是本·拉登。”这些批评声又引来大批网民的追捧，纷纷赞扬“深刻”“犀利”和“理性”。

毛泽东真的说过这句话吗？笔者仔细查阅了相关历史资料，终于发现，这完全是一个有意无意的误传。简言之，毛泽东从来没有说过这句话。

http://view.news.qq.com/a/20140702/014670.htm

作者: 大家开心我随意 时间: 2014-12-26 01:38

老实说在新中国成立那时候必须得有像毛这样比较铁血的人物来领导因为那时候中国根基太薄弱了受不得一点外力影响而说拿出三亿人去打仗我觉得更多的是一种空话是毛为了给其他国家打气用的要真的到了打仗那时候毛绝对会利用自己的头脑最大限度的保护中国的国防力量

作者: zhao2006 时间: 2014-12-26 14:19

引用:

原帖由 心即道 于 2014-12-25 15:59 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=97198450&ptid=9280457][/bbs]
近年来，在某些媒体、特别是网络上，时常出现一些引起轩然大波的毛泽东的话。其中“中国死3亿人没关系”是影响最大的一例。此话一经“披露”，即引来批评声一片。有位法学家在其论述新中国人权的文章中，将这句话列为 ...

我倒是觉得在当时的历史背景和政治气候下，就是说了也没有什么，不过这句话也只能是毛主席说才行，别的什么人，谁也没有这个资格，毛主席向来是注重战略考虑的，这句话也就是一句战略意图。是说给敌人听的。到是让那些跳梁小丑歪曲历史本来的面目，现在胡说一通，这些都蒙蔽不了广大群众。等我们尘封的历史档案能公开的时候，一切都迎刃而解。现在怎么解释，总会有那么一些小丑出来的。

作者: b16235 时间: 2014-12-26 18:44

我个人觉得处于当时的中国，本身实力还不算强大，他需要一个相对稳定的发展环境，毛主席说那句话，无外乎一个目的，我们先把外面那些觊觎我们的坏蛋拍死，哪怕拼个你死我活，彻底搞定他们，为我们后续的发展营造一个有利的大的环境。。。再加上，打仗的事情，无外乎就是死几个人的事，反正我这边家大业大，就算死一半也不打紧，只要搞死他们就行~！

作者: tankusa 时间: 2014-12-27 01:34

当年朝鲜战争初期，美帝国主义打算在中国东北地区投放30枚核弹，毛泽东凭借高超的战略智慧顶住压力，才有最后朝鲜战争的胜利（至少是平局）。

作者: lijinglong2014 时间: 2014-12-27 23:26

其实毛主席早就认识到原子弹的属性已经超越了一般意义上的武器，上升为一种战略威慑，任何国家包括美苏都无法承受使用核弹的后果，所以毛说这话无非是鼓舞士气，坚定打家与西方资本主义斗争的意志，毛泽东这个人向来是宜将剩勇追穷寇，不管付出多大代价也要剿灭资本主义势力，绝不妥协，哪怕死3亿人，他认为用三亿人解放全人类是有意义的，这符合他激进好斗，富于冒险精神的性格。但是他和苏联错误高估了自己和社会主义阵营，低估了资本主义阵营，背离了他自己在《实践论》中所写的“一个人要想取得预想中的结果，必须使自己的思想符合外界客观规律”如果按照现在的观点确实太危险了，但是要理解特定时期的特殊的历史人物的特殊言行

作者: caoke2010 时间: 2014-12-28 19:04

首先毛是否说过类似的话，本身就是存疑的，后来人不能以讹传讹，再次即使说过，也必须考虑当时的历史条件和现实状况，决不能因为有人扬言要干什么就把此话当做此人的犯罪证据来使用，此准则对谁都是一样的，无论伟人还是凡人。

作者: xsdorc 时间: 2015-3-16 12:29

根据毛泽东的浪漫主义情怀说这样的话是有可能的，但这主要是种气势

作者: luckass 时间: 2015-4-30 23:39

我记忆中官方侧面承认过毛泽东说过这样的话，但是，是在私底下毛泽东与捷克斯洛伐克共产党总书记交谈中说的

作者: gaojianbo 时间: 2015-5-1 09:57

没有主席坚持勒紧裤腰带坚持搞出两弹一星也没有中国内战后的这和平发展的几十年，在其它第三世界国家内战连连，动荡不断之时，中国紧紧抓住了这和平发展的时间窗口，让中国人民摆脱贫穷全面进入小康，这是不挣的事实，也是全世界国家发展上找不到案例。

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