krenshin

最近，在看《货币战争》，从书中得到了很多启发。现发表于此和大家分享讨论，也希望通过这个帖子，能让大家能关心到许多战争以外的东西。毕竟，大家都知道这么一个道理：战争是政治的最终表达方式。

    从古至今，只要打仗必然会牵扯到粮草，正所谓：兵马未动，粮草先行。在特定的历史条件下，能筹措多少粮草决定了该国能发动多大的战争。在古代这样比较原始落后的情况下，由于缺乏完善的组织方法，所以大兵团作战向来是一个很危险的事情。打仗不是简单的数字乘除，军队规模越大，粮草的需要程度就会呈几何倍数的扩大。在这样的情况下，军事活动规模的大小和其持续时间就会呈反比。通过这个，大家可以理解为什么很多时候会出现以少胜多的战例了。举个最容易表述的例子：淝水之战吧。在该次大战中，前秦大概征调了90-100万的兵力前来讨伐东晋，也许从数字上大家会觉得非常庞大。但实际上，这100万军队不可能集中在一个地方：粮草不允许！如果全集中在一起，恐怕不要半个月，大营内部就要为了粮食彼此打仗了。而如此大规模的军队，其对粮草的需求程度绝对不是简单的1万军队乘100，而是呈几何倍数的在增长！也正因为如此，前秦的国力在未打仗前就已经被如此庞大的军事行动给耗空了。废话了这么多，就是为了让大家知道粮草的重要，这也是下一段的引子。

    粮草既然如此重要，那如何在作战之前筹备足够多的粮草就成为了统治者的当务之急。而粮草的筹集过程中，必然逃不开货币的支持。在没有强大的经济作后盾前，任何大规模的作战都只是让自己提前败亡的行为。汉武帝的大规模作战是建立在文景之治的前提上，唐太宗的辉煌战功是建立在隋朝的发展上，乾隆之所以能达到康熙这样的高度，完全是因为有个能挣钱的老爸：雍正，不但把康熙的烂摊子处理了，还帮儿子积累了不少存粮。而这里的经济性，并不是指绝对的钱多即可，而是指相对的钱多。中国历代的南北大战，为什么南方都是擅长守城不擅长进攻？因为南方主力是步兵，要依靠弓箭这个强有力的武器并依托防御工事才能和北方的骑兵部队作战。而这两样，只有在南方水网纵横的条件下才能发挥最大优势。相较之下，北方的大规模骑兵部队，其机动程度高，作战半径大，获取粮草的方式也方便。因此，虽然南方在经济上向来比北方占据优势，但真正打仗时，南方的消耗速度远远大于北方。这也决定了南方对北方的劣势。所以，在很大程度上，军事力量只是国家主权保卫的最终手段，真正的核心，是经济，是金融！谁能掌握一个国家的经济命脉，谁才是一个国家真正的主人！

    资本主义，或者更大程度上，整个西方，由于存在着强大的分封制观念，使得各国皇帝并不一定是一个国家真正的、完全的统治者。那些控制着国家赋税、控制着国家货币发行的人才是西方国家真正的主人。英法之战，与其说是英国的胜利，倒不如说是罗斯柴尔德家族的伟大胜利（翻译可能各有名字，大家自己查查吧）。自那天起，整个西方已经进入了帝国阶段：罗斯柴尔德家族帝国！通过控制货币，该家族在暗中操纵着整个世界的走势超过了200年，并仍然在不断的扩张着。美国、英国都只是其手中的棋子而已。具体内容，《货币战争》一书中已经详细记述，这里不再多表。总之，在资本主义这个私有财产神圣不可侵犯的世界里，该家族的霸主地位将永远的持续下去，因为它控制了资本主义的根源：货币！

    那么，为什么西方一直妖魔化中国，一定要置共产主义，置中国于死地呢？因为这两个东西的根本是与其完全背道而驰的。共产主义的特点就是一切共有，这会摧毁西方的根基。但相较之下，中国的传统：权力制度才是对它最大的挑战。当权者只要通过行政命令，可以立即剥夺一个人的所有财产，即便你是本国最富有的人。明朝沈万三和朱元璋之间的博弈，已经决定了资本主义的金钱统治永远不可能在中国成功。所以，中国和西方的战争，从这个角度来说是肯定无法避免的！

    既然已经明确了中国和西方世界的战争无法避免，那么这场战争将如何进行呢？西方资本势力必然会采取他们最擅长的全方位进攻：在政治上对中国进行分化，在文化上对中国进行同化，在经济上大举扩张争取控制中国核心经济，在军事上保持遏制，待其它几个方面全面胜利后再考虑动手。本文就说明经济上的吧。首先，外国要做的就是让中国的市场对西方开放，这点中国不可能拒绝他们，因为这也符合我们的需求。在达到这点以后，西方的好戏就要上演了：外资从各个渠道千方百计渗透入中国，一方面努力全面控制中国经济，另一方面为本国文化做宣传。别小看外资的这种控制，别的不说，现在中国的食品油生产就在外国资本的间接控制之下，看看中国豆农亏损了多少。而对本国文化做宣传么……大家想想中国人现在说起来最喜欢呆的是哪？不就是外企么？工资高，情调高，说出来社会地位都高人一头。就是没人说说在那里面有多少高层是中国人，有多少核心技术是中国自己掌握。在这些布局的过程中，西方开始强烈要求中国加入诸如WTO等的体系，其目的就是为了让中国进入他们的主场，在一个自己陌生的地方迎接外国的宣战。当上述条件都成熟后，就开始利用自己掌控的中国资源搅乱中国市场，利用国际舆论扰乱中国人的思维，最后趁机颠覆国家主权，并大举收购国家战略核心资产。这些在苏联身上已经有所体现，值得我们警惕。

    那么，中国对此该采取什么策略呢？首先，要发挥我们的优点：该没收就没收，该罚款就罚款。俄罗斯当初大搞能源寡头，并在索罗斯入侵俄国时大耍无赖都是为了什么？就是为了剿灭国际资本，让他们血本无归。俄罗斯这样一个联邦制的国家都能如此，我们这个社会主义国家更要将此特点发挥到极致，让经济也好好讲政治。其次，在国内市场上，对核心资产如水电煤等应该一个子都不放过，坚决国有化。在其它行业上，也应该或多或少，或明或暗的扶持中国国内企业，让国外资本的竞争成本大幅提高。在国外市场上，中国也应该借机走出国门，努力收购国外的核心资产，从敌人内部瓦解他们。很多人都说中国买这么多美元很可怕，但实际上中国是把美国经济硬生生绑架了，一旦美国人在中国股市、楼市上撕票，中国也可以在美国市场上撕票，到时候中国大不了恢复全民公有制（别以为是天方夜谭，只要到时候中国政府宣传到位，这并不是不可能。），而美国呢？如果美国经济崩溃，那国际资本不可能冒着全球开战的风险和中国鱼死网破的，最大的可能性是它们放弃美国这个壳，转移到另一个更优良的壳中去。（当然，这个有点异想天开，比美国更好的壳全世界恐怕都没几个了）未来的变数极大，以我这个平头老百姓的小眼光恐怕永世都参不透这个迷局。只能茶余饭后胡想一番，权当解闷吧。还是这句话，欢迎拍砖。

[ 本帖最后由 krenshin 于 2008-9-23 19:43 编辑 ]

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krenshin

……本来还想多些点，但天热，犯懒了。先是举例越举越少，只上观点。到最后，观点都不想上了，就这么拖着吧~~呵呵。欢迎大家拍砖。

烟头子

货币战争是一本启蒙类读物，它第一次让中国人知道了金融战争的存在与可怕。但就如评论家所言货币战争更是一本启蒙小说，其对现实的指导意义并不大。楼主不要过分相信它。高空中的那只手远远没有书中臆测的那么强大，否则那是对人类整体智慧的侮辱。

经济基础决定上层建筑，经济之争就是纯粹的经济之争，与意识形态无关，政治是它的外延，军事是政治的外延。东西方之争或者南北之争，争夺的是世界财富的归属权和支配权，跟我们是不是社会主义无关，欧美日同属资本主义不也斗了几十年？

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2008-9-23 01:05

kopyang

近代屈辱的历史已经告诉我们
中国要发展 中华民族要崛起
必须得融入世界经济的大家庭 共同发展
金融业的对外开放是不可避免的 这其中的确存在风险和挑战
不能因噎废食 固步自封
但要防范这些风险 应对这些挑战
就得老老实实的学习西方先进国家的思想
引进国际先进的制度
结合我国国情加以完善
在实践中培养和锻炼出自己的高素质专业金融人才

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2008-9-23 01:06

krenshin

二楼的观点让小弟又领悟到不少，希望和老兄多多切磋。但从历史上来看，没有哪个国家会像中国这样无来由的没收民间资产。（当然，也许是小弟水平不高，阅读有限吧）。小弟想指出的是：在现在世界上，中国的对手不仅仅是像美国这样有型的敌人，既然银行家能通过支持两党来实现控制政局，他们自然有办法从方方面面渗透入中国。所以，我们军版不仅仅只讨论技术层面，或者是战略层面，还应该从经济层面、文化层面等讨论彼此之间的对抗。小弟的帖子自知水平不高，但希望能通过此抛砖，引出大家之玉，让大家从更高更完善的层面认识战争。

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2008-9-23 01:06

青竹梅

记得我国建国初期的时候陈毅元帅就在上海玩了吧金融，当时上海政府投入了远比资本家高的多的资本入市，准备控制银元价格，结果被资本家四两拨千斤打得一塌糊涂。结果我党发挥一向的优良传统，把投机分子全部关了起来，把银元市场关了。从那以后我党对待金融的基本态度也就定下来了。现在的中国不客气点说，能称得上金融人才的一个都没有。什么但斌写得时间的玫瑰，什么林园，什么吕毅，鼓吹的价值投资都是国外老巴们玩剩下不愿意提的了。最可笑的就是出海的QDII，在国外市场跌幅远小于中国的情况下居然愣是让人清盘了，不能不说让人瞠目结舌。国内的金融高手们的秘籍就是打压收集拉高出货，到国外去得让人家玩的找不到北。事实上国际金融炒家一听说中国资本出来了就奔走相告，看，中国傻帽又来送钱了。这群国内牛B轰轰讲课的“高手”们在国际上就是人傻钱多的代名词。建议对金融感兴趣的朋友去看看当年索洛斯狙击英镑和日本滨中泰男得文章，那种对于政治和经济的深刻把握，才是金融的精髓所在。像中国那种在平安天量增发的闹剧中不敢发一言的金融精英们充其量只能算是小丑。

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2008-9-23 01:29
• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2008-9-23 01:28

烟头子

回复楼上二位。

历史上每个新政权的建立都要对旧阶层进行清洗。新中国直接将以前所有的利益掌控阶层全部废掉，彻底掌握国家。这个过程并不人道讲理，但从做事成本和投资回报看，是成功的。

货币战争对你的毒害颇深，多看看博弈论道德经。世上没有什么绝对强大的东西，平常心即可。

看待中国经济问题，不能纯粹的从经济角度入手。中国正在各个方面与对手开战，因此每个方面都有几个战场。换句话说中国正处于战争状态，经济也不例外，处于金融战争状态。你看到的那些混招，在战争策划者眼力确是奇招迭出，撒饵放钩，请君入瓮，声东击西，迂回包围，所以当你在台前大骂之时没准就是我们收网补鱼之际。

新华社声明流入中国的热钱已知有1.7万亿美元，他们选择股市楼市为第一战场，把攻陷外汇管制开放金融市场为第二战场，搜刮中国30年财富来填补自己国家天文数字的外债赤字，延缓畸形金融政策导致的经济灾难，面对这种形势，我们还能妄图按照对方的“经济理论”“经济标准”来发展自己吗？中国的金融反击战早就打响。

我们可以在将来关注如下几点，看看谁才是最后的胜利者
1美圆贬值，人民币升值，俩者汇率
2美国次贷危机对欧洲影响大还是我们影响大
3美国金融黑洞谁是最后的买单者
4中国房地产到底能嚣张到何时
5中国股市到底要回落多少政府才正式接管
6中国出口企业倒闭多少，对内企业出现多少

股市房地是金融战场，看不懂者慎入。

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• ssTory 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2008-9-23 01:29

krenshin

呵呵，这不，咱的臭文章引出烟老头这个大鱼啦 道德经是咱一直比较喜欢的东东，越看越看不懂，但依然在看，毕竟每次看都会有收获。博弈论……在下孤陋寡闻，没去看过，等有空去补课。

昨天偷懒，写一半不写了，今天抽空把最后一些观点补充进去吧。也谢谢烟老头的指教，咱好好想想您说的那些问题，看看自己这个臭皮匠能琢磨出啥来，到时还希望您的指点~~

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2008-9-23 22:36

青竹梅

要说我国的“奇招”，就是发现房子里有老鼠以后放火把房子烧了。
530的半夜鸡叫可谓举世未有之奇，不知道多少人为了这一声鸡
叫跳了楼。中石油，中移动，海外上市以后年年大笔分红，短短
几年时间，分的比募集的还多。其实人家企业自己都很郁闷。我
又不缺钱，干吗去海外上市？说白了不就是某些高官子弟为了拿
中介费。金融，中国还差的远！

yangshu12345

楼住有个例子用反了吧！关于南北战争的问题，光用经济学的角度很难分出来对错！在古代战争中，骑兵部队也是需要大量使用弓箭的，不能光凭弓箭和工事就说明在战争中北方花钱就比南方少！一般来讲，北方胜于南方的原因是：南方人身体素质远远低于北方人；南方地势低，北伐属于仰攻，攻击难度大；北方骑兵多，骑兵机动性大于步兵；南人乘船，不会陆战等等，才致使在北伐过程中失利！
至于共产主义，楼主分析的很是恰当，无条件、无任何理由剥夺个人财产才是资本家对共产主义恨之入骨的原因之一！集权统治也是其中之一！中国至今也是这样的！看看日本东京的国际机场，至今尚有几乎农户住在那里，再看看中国的整齐的工厂、码头、机场、摩天大厦，可以看出，社会主义的优越性了吧！

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2008-9-23 22:38